SOMESAT 連絡板
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【活動報告】ken_ini【2015】 投稿者:ken_ini 投稿日:2015/01/10(Sat) 11:54 No.994   

少しでもSOMESATに関係ありそうなことを記述していきます。

Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/01/12(Mon) 19:55 No.996
ちょっと前になってしまいましたが,昨年の12月26日に
JAXA宇宙研で行われた以下の2つの研究会に参加しました.

5th UNISEC Space Takumi Conference http://ow.ly/H9Yz5

超小型衛星リサーチグループ 第2回研究会 http://ow.ly/H9YJP


また,NT京都には参加したいと思っています.


3月7・8日に金沢で開催される下記のフォーラムで,
「社会技術的配置の再編が生成した野火的エージェンシー:Makerコミュニティによる衛星開発などに着目して」
というタイトルで発表予定です(採択通知待ち).
SOMESATのことを書かせて頂くかは未定ですが,
書かせて頂きたい場合は事前にご相談しますので,
よろしくお願いします.

第5回知識共創フォーラム http://www.jaist.ac.jp/fokcs/index.html


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/01/17(Sat) 16:31 No.1006
知識共創フォーラムに採択されました.
希望通り,テーマセッション「知の集合力」で発表できることになりました.

SOMESATのことを書かせて頂くかは未定ですが,
書かせて頂きたい場合は事前にご相談しますので,
よろしくお願いします.


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/02/02(Mon) 13:21 No.1020 home
知識共創フォーラムの発表原稿の締め切りは2/13(金)です.
みなさんの了解を頂く時間がないので,今のところSOMESATのことを書くことは見送らせて頂く予定です.

しかし,3/7(土)の口頭発表の時に取り上げさせていただくことはできますし,
口頭発表の時の議論を受けて,発表原稿を改稿することもできるそうです.
口頭発表や原稿の改稿時にSOMESATのことを取り上げさせていただきたい場合は,
またご相談いたします.

よろしくお願いします.

http://www.jaist.ac.jp/fokcs/program.html


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/02/09(Mon) 15:03 No.1027 home
3月に名古屋でJAXAが主催する小型副衛星システム安全研修があるそうです.

https://drive.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPZHJ0Nmx1VnJhVndHRTFYSjFUNmVQS2dlNHU4/view?usp=sharing


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/02/17(Tue) 20:06 No.1035 home
そろそろ年度末ですので,来年度も引き続き私のフィールドワークにご協力頂きたく,
2点お話しさせて頂きたいと思います.

1点目ですが,来年度も「フィールドワークへの協力のお願い」は,
研究期間以外は今年度と同じの,次のリンク先のものを使わせて頂きたいと思います.
https://drive.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPbC1lcTFlQWVPRk0/edit

2点目ですが「協力が終了したことの文書による確認」を希望された方には,
4月1日以降に同文書をメール添付にてお送りしたいと思います.

以上2点につきまして,よろしくお願いします.
ご意見,ご質問などある方は,IRCなどでお願いします.


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/02/22(Sun) 23:54 No.1041 home
知識共創フォーラムでの私の報告資料が公開されています.SOMESATは取り上げておりません.

社会技術的配置の再編が生成した野火的エージェンシー:Makerコミュニティによる衛星開発などに着目して
http://www.jaist.ac.jp/fokcs/papers/5th-T2-1_WATANABE-Takahito_report.pdf


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/03/22(Sun) 19:10 No.1057
3月21日(土)、大阪・日本橋のものづくりガレージを見学しました。
3月22日(日)、NT京都に一般参加しました。


Re: 【活動報告】ken_ini【2015】 - ken_ini 2015/04/03(Fri) 19:17 No.1065 home
新年度になりましたので、私の研究にご協力頂ける方は
フィールドワークに関する同意文書(フォーム)に
下記URLからご署名いただきたいと思います。

研究を通じ、SOMESATに貢献していきたいと考えておりますので
よろしくお願いします。

https://docs.google.com/forms/d/1cUaCCFxFwULqNEAp7eDYQ8uzXqCCIAQzEzGDQy4H8js/viewform


ドキュメント統合スレ 投稿者:jackal 投稿日:2014/06/06(Fri) 23:44 No.884   

ここにはドキュメント統合に関する各種の報告・情報共有についての場です。毎回の進捗報告とIRCで発言しきれなかった意見などを記入ください。

資料は以下の場所に集約します
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

「お題」 資料共有の困りごとを書け! - jackal 2014/06/07(Sat) 00:17 No.885
ということで現状把握です
今回は「ドキュメント管理」に特化しての現状を把握します
「ほしい資料が見つからない」「共有しずらい」「どうやって報告といかするの?」「資料が無い為に過去にトラブルになった」などなど、これまで活動してきた記録などで困ったor一体どうすればいいんだ、、、?という困った内容をつらつらとお書きください


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/06/09(Mon) 22:01 No.887
・進捗報告について
MTGや掲示板で報告されたものを、どうやって取りまとめればいいのかわからず、結局ログがたまっていくものの分類整理できない
・提出されたドキュメントについて
分類整理して分野別に保管、取りまとめしたいものの、自分のやったもの以外どのようになっているか把握できず、結局手つかずになっている。

こんな感じでよろしいですか?


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/06/10(Tue) 00:00 No.890
(寝る間際にサーフェスからw)
それでよいです、この困りごとの抽出を技術系も含めこのレベルでも実施していただきたいと思います。

そのうえで「あの人が言っていたアレをやりたいけど資料も「不明、直接危聞こうと思っても連絡方法が解らない」と言った過去に経験したことがたくさんあるはずです。

そういったものの原因を掘り下げて少しでもマシにしてゆきましょう


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/06/11(Wed) 23:27 No.891
明日から一泊二日出張なので今のうちに追加。

・著作物の権利関係について
報告されたハードや図面などについて、発表者がプロジェクトに参加しているうちはいいとして、いなくなった後SOMESATとしてどう取り扱えばいいのかわからない(公開した時点でSOMESATの物というのは虫が良すぎるが、明確な許諾もとってない)

・現在SOMESATが保有している物について
誰かの開発した回路から、映像資料、パネル、未実装のアイディア、実験設備、開発設備、etc
SOMESATで持っているもの(参加すれば体験、内容の確認できるもの、借りることができるもの)を縦覧することができない

新規でいらした方に説明するにあたっては、この辺も障害になっている気はします。


Re: ドキュメント統合スレ - sizuya 2014/06/13(Fri) 01:18 No.892
(共有面)
純粋にメンバーで使える"ただファイルを入れておくだけ"の場所は欲しいかな。
といってもDropboxまでいかなくてもftpでアクセスしてファイルを出し入れするようなストレージサーバで十分。
誰も(メンバー)がそこにいけばファイルがある状態


Re: ドキュメント統合スレ - 機響屋 2014/06/13(Fri) 22:54 No.893
ftpストレージがあるのは便利ですね・・・
私も過去のノートとかスキャンして保管したほうがよいと思っています。


Re: ドキュメント統合スレ - 姫野みこと 2014/06/13(Fri) 23:00 No.894
20時過ぎちゃってるけど箇条書きにまとめたので此方に書きます。

・自分の保有している文書、画像、データ類について「既に出自が不明になっている物」もあり
 著作、肖像、諸々の権利や後々のNDAに絡む機密が無いか等々の点でも誰に渡して(開示して)良いのかも判断に迷う

・各種文書作成に関する基本となる前提(word,OpenOffice他)が無いので資料の体裁がバラバラ、展開場所(SkyDrive,dropbox他)もバラバラ

・ファイル管理、文書管理、と言ったカテゴリに対する認識や知識、期待する要求がバラバラ

・ドキュメントに限らず情報共有における開示レベル、情報共有レベルがその時は認識していても
 時間が経つと伝えるべき相手や制限するメンバーなど曖昧(忘れて)になっている(自分がそうだった

・今ある資料や情報が何のため or 何に使った物だったか、誰が作ったか履歴(情報)が残っていない物が多々ある
 資料の賞味期限と言うかいつまで保持する(して良い)のか、軌跡として残すのか今の所各個人任せ(基準もない)

・誰がその資料、情報などを参照したかアクセス(参照)履歴的なものが無い、誰に伝わっているかも判らない

・大きく分けてドキュメントに対して「作成、共有、管理(削除含む)」の3つのルールが必要と思われる
 また、これらに関連して(or先んじて)集団規則(脱退時の破棄、権限委譲、通信手段、最低環境、など)の定義が必要と思われる

・ドキュメント管理をするためのドキュメントを作らないといけない(ナニソレコワイ


次のフェイズ「問題点の抽出」 - jackal 2014/06/17(Tue) 22:26 No.895
SPMです。さて諸君、次は「現状把握」をした後その現状を鑑みて
「何が問題か?」を分析する「問題点の抽出」です。

ここでやるべきことは
・現状把握で出た同じような意見が出たものを「似たもの」を集約してまとめる(大まかな問題の方向性をつかむ)

・このまとめから「真の問題」を突き止める

という流れをとります。

前回までの傾向ではいきなり対策案を考えた人も居ますが、真の原因が何かを突き止めずにその手を打ったとしても往々にして失敗することが多いはずです(別の理由が見つかって行き詰まると思う)

「今の現状」→「XXができない」を鑑みて

「なぜできないのか?」「本当にそれは必要か?」と言うような視点で掘り下げてゆきたいと思います。(これは議論です)

当日はしょっぱなから議論が開始できるようこちらも傾向をまとめますが、皆様も「自分で考えて」意見をお持ちよりください

これまでの現状把握で出て来た現状(困りごと)

・「過去の資料が未整理」(どこにあるか分らない)

・「進捗が判らない、管理できていない」

・「視聴、試作品、物品の管理状況が分らない」

・「脱退者のドキュメントの権利がどうなるか不明」

・「共通の資料の共有場所がほしい」
(前回の会議で誤った論点のもの)


・ドキュメントのフォーマットに関することは今後の対策検討の過程で出てくるものでここで言う内容ではない
(固執すると方向性を見失う、今は考えない)

・使用するソフトウェアについても対策検討の話なので同様

ちなみに会社が製造業の人間としては技術系がテスト報告書は設計書、回路図、シーケンス図、そのた技術的な情報をロクに作れない、出したことが無いという状況にあきれ返る状態です。
、、、そんなんでよく衛星開発なんて「人と人の協力があって成り立つプロジェクト」が回ると思っているのですから頭が痛いです、、。







Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/06/19(Thu) 21:38 No.896
資料「第3回」を追加しました
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

方向性を含め確認頂き、時間を有効に使った議論をお願いします


6/20「現状把握」の結果について - jackal 2014/06/21(Sat) 12:24 No.899
大変申し訳ございませんが昨日6/20のIRCログが参照できない状態となっております。

当方で覚えている範囲にて議事は作成いたしますが暫定的にこちらの掲示板を使用して皆様が当日発言されました内容について大まかに書き込んで頂けましたら次回の資料に反映させていただきます。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/06/22(Sun) 16:54 No.900
おぼえている限りではありますが…

・原因の究明として挙がったのは以下の事項
 @何を残せばいいのかわからない(対象、基準)
 Aどのように残せばいいのかわからない(保存方法)
 Bどこに残せばいいのかわからない(保存箇所)
 C現状の状態がわからない(バージョン管理)

だったかな?議論を見て自分が書き込んだ話ではあるので、実際どうだったかはまた別かと思いますが…


Re: ドキュメント統合スレ - 姫野みこと 2014/06/25(Wed) 21:22 No.901
当日のMTG前に追記してた分(2,3個)は消えてしまってますが、残ってた途中のメモ保存から
抜粋で貼り付けた問題or課題と感じている点のリストは下記です。

・ドキュメント化すべき情報の取捨選択基準が明確でない
・情報の共有を行うべき相手の基準が明確でない
・ドキュメント化する時間が(足り)無い
・(自分は判ってる/知ってるので)ドキュメント化するまでも無い
・情報の共有を行う際の伝播経路、手法の基準が明確でない
・他メンバーの連絡先/連絡方法を知らない(誰から誰までがメンバーの枠かも含む)
・組織としての管理者の不在(プロジェクト・人・現物・情報・etc)
・組織としての責任や体制が不明確だったり無整備のまま
・集団としての統制が取れていない、皆ばらばら

後は、作ったは良いけど使われないor忘れられてしまう資料への懸念に関しての話とか
dominoさんのペットボトルロケットの際はどの様にやっていたか?と言う感じの話が出ていたかと・・・。


次回会議の内容について - jackal 2014/06/26(Thu) 21:53 No.902
お手数おかけいたします、体調不良につき、呼び出し対応には対処しますが
次回の会議を欠席させていただきます。

欠席したとしても残して頂きました記録を元に24:00以降の内容を類推したとしても現状の困りごとに到達していたかはなんともいえない為「現状把握」を継続させていただきたいと思います。

つきましては皆様で「特に過去の経緯を知る古参の方」を中心に「○○に困っている」という結論に至るところまでドキュメントに関する検討・議論をお願いいたします。


第5回検討内容 - jackal 2014/07/02(Wed) 21:31 No.908
資料「第5回」を追加しました
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

今回より「問題点の抽出」に移りますがこれよりIRC以外にこのスレでも事前に議論を進めていただけますようお願いいたします。

PS、hemさん、KYさん、作成資料最後のページに確認事項がありますのでご回答ください。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/07/04(Fri) 22:29 No.910
お疲れ様です。
過去を思い出しながら少し書いてみました。認識のずれはあると思いますが、個人の記憶頼りなのでご容赦ください。
(小見出しが要旨ですので、長くて読む気がしない部分は読み飛ばしてください)

(1)報告基準がない点について
@そもそも、報告自体について自主判断に任せてきた
そもそも、SOMESATにおいては各分野の報告は当初より自己申告で進んでおります。「衛星開発において自分が必要だと思うものを各自が開発し、それの進捗状況について自分が必要だと思ったら報告する」というスタイルです。

A過去に報告について分類はしたが、ただの便宜に過ぎない
過去に技術系、事務系(さらに細分化して広報、法務、会計etc)と分担したことはありますが、あくまで自己申告のを補助する為の分類であって、それ以上でもそれ以下でもありません。

B報告基準を設ける試みが無かったわけではないが、いずれも定着しなかった。
報告するための基準を設けるとすれば、当面の目標であるJAXAの相乗り衛星の審査を通る為の基準をベースに、そこから各分野毎に必要な内容や工程を分解し、更に何から手を付ければいいかまで落とし込んだうえでWBSを作成し、ゴールから逆算した形でマイルストーンを設定するという方法はあったと思います。
しかし、過去、何を参考に始めたかというと、有るとすれば「衛星設計入門」位であり、実態としてどの分野の何が必要でその為に何をどの順番で行うかについては検討されずに進んできたのが実態です。
(大まかにこんなもんだろうという話は何度もありましたが、じゃあ最後までの道筋をはっきりさせて、今は何が必要でどこで止まっているのか、今やっていることを終えたら次は何に入るのか、今手を付けていないものが何なのかについて明確にする試みを着手した人はいても、それを共有、軌道に乗せた人はいません。)

C定着しなかった原因はア)当初の見切り発車 イ)途中からの試みに対する各担当者の嫌気による自然消滅
定着しなかった原因としては、ア)スタート時点で意識しないままとりあえず各部品の開発から始まり、その内詳細は見えてくるだろうと各自楽観視していた(少なくとも、大まかなWBSが出てきたことは何度もありましたが、細かく各分野についてこれをいつまでに作ろうというWBSが出たことは超電磁Pからも無かったと記憶しています。(超電磁Pのこれ位という見積に対し、各自の進捗が氏の想像をはるかに上回る形で遅く、WBSがWBSの意味をなさない状態だった)) イ)途中から定着させる試み(記憶しているだけで超電磁P案、ezshooter案があります)があっても、各開発者、担当者は自分の開発や他の作業を優先し、提案した側も遵守させたい側が乗り気でないことに嫌気をさし、結局定着しなかった 二点が主な問題だったと考えられます。

D結論としては、SOMESATにおいて、最初から報告基準については策定も共有も行っておらず、途中何度か策定共有が試みられたものの、重要と認識されることなくいずれも定着することなく終わったと考えられます。

(2)情報共有手順がない点について
@これまでの情報共有場所はニコ動、IRC、ニコ技wiki、googleグループ、個人運営SNS、掲示板
これまで、情報共有場所としてはニコ動、nicotechのIRC、ニコ技wiki、googleグループ(閉鎖)、mamama氏作成SNS(閉鎖)、h_miko氏作成掲示板がありました。

Aかつて情報共有の試みはなされてきたが、十分に機能してきたとは言い難い
各情報共有場所においては、情報共有の試みがなされてきました。
まずニコニコ動画は開発内容について内部、外部を問わない形での情報共有です。
IRCでは毎週のMTGにて参加者に対しての告知がなされてきました。
ニコ技wikiも現状の進捗報告に使われた時期があります。
googleグループは、最初のスレッド別に内容を整理し、話し合う最初のサービスでした。
mamama氏SNSもgoogleグループを発展した形で継承していました。
現在の掲示板はgoogleグループの発展形として、週次報告(IRC上でなされていた報告を、議論に集中するために作成)、連絡板(各自テーマ別に必要な連絡について)、upload板(外部ファイルのアップロード、共有用)になっております。
しかし、情報共有については先述のとおり根本となる報告自体が各人の自由意思に任されていた事もあり、必ずしも機能的に作用していたとは言えませんでした。

B情報共有手順が定まってこなかった原因はア)自分がわかればよいという意識 イ)他人の反応が見られる段階まで出さない ウ)進捗把握のための情報共有の必要性が認識されないなどが考えられる
情報共有手順が定まってこなかった原因ですが、先の報告自体が自由意思だったこと以外にも原因はいくつか考えられます。
ア)先も述べた通り、SOMESATは当初から各人が自分の必要と思ったものを開発することで動いてきております。また、開発においては一人一分野の担当が通常だったため、形になるまでは自分がわかればよいと情報共有の必要性が認識されていなかった事は考えられます。
イ)また、情報共有についても「内部での進捗報告、プロジェクト全体の状況進捗」というより「自分の開発を見てもらって外部の反応を得る(元がニコ技動画からきているので、その延長上として)」としての視点で考えられることが多く、「他人が見て反応をもらえる状態までは出せない」という抑制が働いたことも考えられます。
ウ)情報共有することでプロジェクトの進捗を把握するという事の必要性がそこまで共有される事無く、結果情報共有がおざなりになり、情報共有手順についても未整備のままとなっているのも原因として考えられます。

C結論としては、情報共有についてはこれまで試みられてきたものの、報告自体が各個人の意思に任されていた事、進捗を複数人の間で共有せずともすすめられた事、他人の反応を見られる時点まで報告の抑制が働き、結果頻度が落ちたこと、情報共有によるプロジェクトの進捗把握について必要性が共有されず、結果そのための情報共有手順について整備されなかったことなどから情報共有手順が未整備であると考えられます。

(3)情報管理体制がない点について
@情報管理体制については、これまで各自の自主管理任せ
SOMESATの情報管理体制ですが、これまでは各開発者、担当者の自主管理任せというのが実情です。

A無い原因はア)個人依存体制 イ)要員不在 ウ)環境不足
何故ないのかについてですが、さきほどまでの繰り返しになりますがア)開発が各個人依存のため、本人だけわかればよいという体制が組まれていた事 イ)開発が個人個人でまとまっているのであれば、彼らから情報を集めて整理統合分類する専任の要員がいればよかったのですが、それがいなかったこと ウ)付随的なことではありますが、全員が共有できるフォルダなどがなく、各人がファイルを持ち寄って分類整理できる環境がなかったこと などがあげられます。

B結論としては、情報管理体制はこれまで個々人の開発依存で情報の管理する体制に無かったこと、それを良しとしないための管理要員の不在、管理しやすい環境の不足などから未整備であったと考えられます。

最後に、これらの3点に共通する原因として「SOMESATが基本web上しか交流手段がなく、バックレればそこまでの関係であることから、各自に対する義務付けや拘束力が弱くならざるを得ない事」「固定した拠点がなく、物理的に情報を集積できる場所が存在しない事」など、SOMESATが成立スタイル自体がボトルネックになっている点については留意する必要があると考えられます。
これらの点を無視して通常の毎日顔を突き合わす会社や学校の形で克服しようとした試みがついぞ定着しなかったのは、そもそもの存立と矛盾する部分に踏み込めなかったからと考えます。

・「個々人が活動しているだけなのは組織崩壊だ」という点について
認識の根底にある内容について、過去の経緯も含めて炙り出すのが目的という事で認識の補足説明をしようかと思います。
@もともとSOMESATは当初からマネジメントと組織化に失敗しており、組織として死んだのではなく流産を繰り返している
上記体制の問題点で少し触れた通り、SOMESATはその当初から組織化とマネジメントを何度となく試しながら全てにおいて失敗しております。
原因はいくつかありますが大元をたどればいくつかの点に集約できます。
ア)「各人が自分の分かる範囲で能力を発揮し、それが協調しあう事で事が進んでいく」というある意味楽観的、かつ無計画な状況から発足していること  
イ)ア)の後も各人が個人の能力発揮に傾注し、全体的な計画を立てられないまま進んだうえ、何人かの離脱や情報共有媒体の変更を繰り返した結果、進捗を共有蓄積し、目標に向けて調整する土壌が育たないままであること
ウ)ネット上の交流メインである以上強制力が実際に集まるより弱いことは把握しており、また各個人のインセンティブが「自分の作ったものに対する反応」であることは再三提示されていたにもかかわらず、これらの特徴を踏まえた組織化や知識の蓄積に向けるための試みがなかったこと。
エ)マネジメント担当要員が結局決まらなかったこと。連絡調整役を務めきれる人材がいなかったこと。

これらの点について改善に至れないまま、今日に至ります。

Aただ、これだけ失敗を繰り返していて、既に当初予定の3年の倍の6年を経過し、常識で考えればプロジェクトは失敗解散(普通どれだけ遅くても超電磁Pがいなくなった時点で解散)になるであろうところ、一定程度メンバーが残っていることに、プロジェクトやメンバーにまだ可能性が無いわけではない事を表現した内容であり、今のままで十分進められるという意図でないことはもうし添えます。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/07/04(Fri) 22:54 No.911
上記修正点
×mamama氏作成SNS
○imaniimani作成SNS


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/07/09(Wed) 21:24 No.912
お疲れ様です。
木金と台風接近の中三陸往復500k出張なので、金曜日運転で燃え尽きてる可能性があることから今のうちにMTGログ含め反応しておきます。

(1)書類管理について
>「SOMESATとして管理する書類が」そもそも無いからほとんど問題ない  ということだったと解釈してよいですか?
これに関しては先述のとおり「SOMESATの書類はこれまで自主管理」だった都合上致し方ないところと思います。
基本的に、任意団体の口座と口座開設に必要だった団体の組織に関する文書(それにしたって実質私の個人管理)以外、SOMESATの団体で管理する文書は無かったわけですから…

MTG内でも出た通り、管理する書類について定めれば、この問題は解決するという事で。

(2)ドキュメントを残すための仕組みづくりについて
仕組みづくりについては、二つのアプローチがあり、どちらも何度か試されてきました。

@誰かがドキュメントを残す担当になり、必要と思われる情報を各人に取材しながら収集する方法

メリット:特定人の一貫した視線を持って情報を収集、取捨選択できる
デメリット:個人依存のため、燃え尽きたら終了。また、取材者の苦手な分野などによる情報量の歪みも出やすい

過去の例:MTGのまとめ(最初期有った)、広報によるwikiへの進捗掲載

Aドキュメントを残すための様式を準備し、該当する行為を行った人間が様式にのっとって記入、提出する方法

メリット:様式にのっとって書けば、常にある程度の情報を伴った記録が蓄積されてゆく
デメリット:本当に書いてくれるかわからない。書く人のリテラシーが低いと様式で想定した情報すら手に入らない

過去の例:報告フォーマット、イベント出展状況まとめ

どちらもメリットデメリットはありますので、両方を都合のいい場所で使っておくのが妥当な手段かとは思います。
> 「テンプレがあれば書く」
> 「書く」と言うより「書こうとはする」
この辺はAのアプローチかと。

※組織として残すドキュメントを考えたとき、どのような分類になるか、おおざっぱに考えてみました。
1事務系(カッコ内は(保存開始時期・想定保存期間))
 @組織系(作成、変更時・永年)
 A免許、許認可系(取得時・廃止まで)
 B会計系(年度終了時・法定期間あるいはそれに準じた期間)
 C庶務系(同上)
 D総会・事業報告(同上)

2技術系(この辺は想像です。製造業の皆様のツッコミ待ち)
 @仕様書(策定完了後・必要に応じた期間)
 A設計書(設計完了後・必要に応じた期間)
 B実験結果(実験終了後・必要に応じた期間)

3営業、業務系(1に含むかも)
 @売り上げ報告(年度または何かの終了時・数年間)
 Aイベント参加報告書(イベント終了時・必要に応じ)
 B全体の進捗状況(年度または何かの終了時・必要に応じ)
 C各種契約(契約締結時・終了後数年間)

ザックリ考えてなのですが、通常想定する「組織として残す書類」は大方終わった後の報告書として規定されます。(まぁ保存書類だから当たり前ですが)
なので、これらについては様式を想定することもできるし、各担当者が様式にのっとって作ったものを各人が一緒で確認すル方法が使いやすいかと。

一方、これに至らない範囲(たとえば、毎週の進捗報告や、各種イベントの現在の準備状況など)は、最悪、最新の記録だけ残ればいいわけで。
これは個人でやるのであれば、個々人がわかることが優先されますし、またそれを共有するにあたっても、毎回全体で報告書を作って供覧して履歴を都度保存するところまで至らなくて

も、最悪たとえば直接の担当者以外は外部向けの報告をまとめる人間がいて、その人が担当者の関係者向け報告に自分の視点から必要と思ったことをいくつか確認して+αしたものを掲載

するだけで十分かもしれない。

あくまで思いつきですけど、残すドキュメントの性質と残し方はリンクして考えたほうがいいんじゃないか、という話でした。

(3)マイルストーンについて
> 達成したマイルストーンをまとめてあれば競争原理が働く「かもしれない」・・・
過去の例:超電磁PのWBS、ezshooter案

全体のマップを作って、今どのくらいの進捗度になってるのかを確認したいというのはこれに関わってからずっと考えてます(敗因:結局どの本読んでもどんな感じになるのかわからな

いので作れない)
上でも述べた進捗状況報告の根幹にマイルストーンがあると、(進むにつれ修正が働くとはいえ)@進捗状況が非常にわかりやすくなり、A今手つかずの分野が可視化されると新人さん

が来た時の説明補助に役立つので、これはどうにか手を付けたいのです。毎年作ろうとして挫折してるけど。
競争原理というよりは「まだ手つかずの余白を埋めたい」的な欲望を喚起してもらうために、大事かもしれない。


(4)意識の差
>意識の差ってのもあるかな?5年間同じこと考えてる人と今日始めた人が同列なんで統一するのは難しい。

これって、何に関する意識の差なんですかね?
ドキュメントの必要性とかに関しての話なら、前例が積みあがっていけばそんなもんかで適応しやすくはなるかと思いますけど。
今後も人の出入りはあると思うプロジェクトなので、その時その時の人で変わるのはある程度やむを得ない気はしますが、上記のように「○○についてはこういう報告と保存が必要」と

何となく見て分かって、聞けばだれかが教えてくれるところまで行けば初めての人でもどうにか行けるわけで。

(5)その他
>「なぜなぜ分析」を一回もやった事無いor何なのか知らない人って居るのかな?
非製造業なのでやった事ないです。。。
何となくはわかりますけど、明確なのは一度も。


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/07/09(Wed) 23:10 No.913
hemさん、ご意見ありがとうございます。
上記を2〜3ページのPDF資料にまとめていただく事は可能ですか?
(毎回私が「第○回資料」としてPowerPointで作成し、PDF化している資料のように)

この情報がこのスレに書いただけでは「残ったことにならない」状態です

過去の経緯も含めまとめ資料となればとても良いかと思います

(メンバー各位)
次回以降、問題点らしきものを見出したとき分析を行います。
分析とは言っても科学的な手法を使ってうんたらかんたらということは一切しません。
世間の製造業・サービス業を含む全業種で使われている「QC手法」にて分析します

http://fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7.htm

決して難しいことでなくやり方が判れば世間でも普及している方法なのであとは「慣れと練習」次第です。

また宇宙開発と関係ないと思っている方は考えを改めてください
たとえば「なぜなぜ分析」と言われる手法があります
http://www4.tokai.or.jp/advi-qc/p01.htm

類似の分析方法でFTA解析という方法があり、金星探査機「あかつき」の軌道投入失敗に関する解析で使われています。
(下記資料38ページ)
http://www.jaxa.jp/press/2011/06/20110630_sac_akatsuk_j.html

よってこのての分析手法についてはすべての方に実施できるようになってもらう必要がありますので、各自事前に学習ください
(※学生メンバーに限り当方が指導いたします)


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/07/09(Wed) 23:12 No.914
追加事項
機響屋さん、KYさん、ごらんになりましたらこちらでも議論する旨IRCでもご案内していますのでご意見ください。

(もちろん平日もご覧になっていますよね? 当方メンバーの方の「やる気」についてはこういうところでも見極めようとしております)


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/07/10(Thu) 22:21 No.915
第6回目資料を上げました
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

前回「問題点の整理」は未完ですので引き続き「言い切れる形」になるまで問題点を絞り込んでください

前回hemさんが居ないだけで誰も積極的に喋ろうとせず、論点もバラバラ、意図して本題からズレるなどのスタンスを見てやはり皆さんやる気がないのだなあと思っております。

実際に決めて動くのは全員です、当事者意識を持って話の場に臨んでください。
(明らかにIRCが終われば何もしない人とそうでない人があぶりだされている傾向も見ています。)

では以下には話しの続きとしてこのスレでも継続議論ください


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/07/16(Wed) 23:47 No.916
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/92.pdf
上記書き込みについて抜粋、取りまとめました。


第7回資料のUP - jackal 2014/07/17(Thu) 00:30 No.917
hemさん、資料の作成ありがとうございます


また
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

上記に第7回資料を上げましたのでご確認ください。

今回はこの掲示板での発言に関わるコントロールと次回の会議司会を機響屋さん指定と致しますので
時間厳守にて推進願います(不測の事態が発生した際でも欠席連絡だけは必ず開始前に実施頂かないと困ります)


さて別件ですが、2009年頃の情報を掘り返しました。
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%21414

上記場所配下のファイルは2011年1月頃に電磁さんからのPRにより私でも退避させていた開発資料の一部です。

この当時Googleグループの1機能が近々廃止・閉鎖となるとの案内が出た為「必要なデータは各自DLしてお持ちください」という連絡の元大半のファイルを落としていたものです。
(この時にファイル名が文字化けしてしまう問題もありこれはそのままにしています)

中身を見ると、、、

・設計図(試験用の製作を見込んでいた真空チャンバー)
・SOMESATについての概要説明
・会員名簿のフォーム
・会則の草案
・試験結果報告書のフォーム案

などがありこれを見る限り、組織としての成果物をこうやって残そうと言う当時の考えが見えてきます。

今回以降のアクションと採られる前に一度ご覧ください。


第8回目資料UP - jackal 2014/07/24(Thu) 00:11 No.919
いつもの場所に8回目の資料を上げましたので各自確認と

https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

「この場所での事前議論」を実施願います
ここから先の話は単純な話ではありません。

何しろSOMESATが形になって依頼4、5年もの間出来なかったことをやり
その上で「定着させる」という事までやりきります。

この局面で原因、方向性を明確にしておかないと頓挫する事は目に見えています。

よって分析を実施するか否かなどは事前に実施の要否、実施方法、実際の分析までを事前実施し、IRCではその確からしさを確認して方針決定するのみ

とするのが有効な時間の使用法と考えております
少なくとも各自「2日に1回、寝る前に10分考えて何か書き込む」と言うことからやっていただきたいと思います。






Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/07/25(Fri) 00:08 No.920
お疲れ様です。
先週の諸々の反応と、なぜなに分析を試行してみました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/93.pdf

最後の対策案は、まだ案の段階なので今すぐ動き出すわけではありませんが、案として。


PMより - jackal 2014/07/31(Thu) 21:28 No.921
今週末の会議が明日に迫っておりますが、皆様週末以外の活動をしていないので落胆しています。
(掲示板での進行について異論もなかったので時間的に問題ないと判断していますがリアクションがないのは暗に皆様のやる気が無いものと認識しています)

8月はお盆頃までに対策候補をいくつか出し、下旬に決定させる必要があります。

そう考えると分析などしていられる時間は実はほとんど無く、対策を検討し始めないといけません。

よってhemさんを含む「全員」で分析を完了させてください。
PMからは分析手法についての助言、逸脱の軌道修正を行いますが、「全員で出した結論」ということが重要です
(後で問題が出てもそれは全員で決定したことだという認識が必要です)

依頼事項
KYさんへ
7月のIRC会議中でKYさんが実施されている分野について「順調に進んでおり準備が出来次第提供できる見込み」である旨を伺いましたが
どのような状態のものでも結構ですので内容をご提示ください。

進行の都合上今言うわけにはゆきませんが対策検討の一部として使用したいと思っております



今後の進め方について - jackal 2014/08/06(Wed) 22:08 No.923
いつもの場所に第10回のアジェンダと上げました

https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

今まで「3つある原因の分析」のうち1つのみ結論が出そうですが
まだ2つあり、こちらは議論も進んでいない状態ですので、こちらの議論についても速やかに着手ください。

※お盆の時期に社会人メンバーが一斉に休む為、IRCも休みとなることが想定されることをご承知おきください


PMより - jackal 2014/08/11(Mon) 22:38 No.924
残り2つの
「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
「波紋の中心人物がいなくなって衰退」

の2点について次回に分析を「完結」させてください。
(終了するまで継続すること)

hemさんへ
前回欠席連絡もなく途中から入ってこられた件について「すぐに」ご説明願います。

(新入社員教育で言われる「報告」「連絡」「相談」が出来ていないのに組織を作ろうとしている方がコレだとどうも信頼できなくなってしまいます、、、。)


叩き台 - sizuya 2014/08/14(Thu) 13:12 No.927
お疲れさまです。
残り2つの議論の叩き台としてメモ

「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
・何を手順がわからないか? >>何を手順化すべきか

「波紋の中心人物がいなくなって衰退」
・波紋をそもそも広げるべきかの意思決定方法が定まってない
・事の初め方とどこまでするかが未定義
・引き継ぎ方


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/08/14(Thu) 23:10 No.928
たたき台メモ追加

「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
>>何を手順化すべきか
→前回の分析で出たもののうち、何を手順に組み込むか

「波紋の中心人物がいなくなって衰退」
・事の初め方とどこまでするかが未定義
→ドキュメント管理体制の範囲をどこまでとするか
→何の書類を、どこまでは必ず作成することとするのか


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/08/16(Sat) 00:40 No.929
8/15MTGメモ
「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
・手順=ドキュメント作成までにどのような段階を踏むか
→ドキュメント作成が必要な内容について、これまで手順書を定めていないのが原因

「波紋の中心人物がいなくなって衰退」
原因を以下の4つからさらに深めて検討
・「衰退しないためにドキュメントが必要だった」
・ かわりになる人がいなかった
・ 新規参入が途絶えたと
・ 引き継ぎ方


次回以降の予定について - jackal 2014/08/19(Tue) 21:28 No.930
PMです、色々と思うところはありますが原因分析が完了したので今度は
「その原因となっている事象を潰す対策の検討・決定」です。

(流れは今後準備する資料をご覧ください)

以下は原因として洗い出された3点について個々に実施する必要があります



@「対策を列挙する」 (8/22 までに実施)
原因が「一応」明らかになりました。(個人的にはまだまだ分析の余地があると思っておりますが)

  いよいよ「対策」を検討します、「○○を××して△△にして対応する」という形式で案を出してください

  (例)
  (問題)「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
   ↓
  (原因)ドキュメント作成が必要な内容について、これまで手順書を定めていないのが原因

  対策
  1案:「ドキュメント作成のルールを決定・推進して手順を明確化し資料作成しやすい環境、文化を作って対応する」
  2案:「必要なドキュメントのテンプレートを用意し空欄を埋めるだけで資料が完成するよう事前準備、作業の簡素化して対応する」

  この対策を列挙する作業は「各自只今から開始してください」、上記の例で可能な限り多くの案を事前に出し
  IRCの会議で実施することはその提案者へ詳細を確認するQ&Aの時間のみとします。

  ※会議中に「どうしましょうか、、、」では絶対に時間が足りません!!


対策案の候補を出し尽くした後はこの候補の中から最も適したものを選択する作業に入ります。


A「対策実施の為の“観点“を決める」(次回IRCまでに決定)
対策を実施するにしても「できる事/できない事」があり、また「優先すべきこと」などがあると思います。

その為「評価するポイント」を決めてるのがこの作業です、このポイントは3点の原因と共通でも違っても良いです。

  (例)
  ・可用性     (いつでもその方法が使えるかどうか)
  ・手間(工数)  (準備や、実利用に手間がかからないかどうか)
  ・共有のしやすさ (プロジェクト内外に)
  ・コスト     (対応を行う際に費用が発生したりしないか否か)
  ・定着性     (今後も継続してその対策が続けられるか)

B「対策の評価」DA表による評価と選定 (8月末完了の事)
@とAの結果を合わせて一覧表を作成、各対策案をAで決めた観点で採点してゆきます

(例)
+------+--------+------+--------+--------+-------+
|案  |可用性 |工数 |共有性 |コスト |定着性 |
+------+--------+------+--------+--------+-------+
|1案  | ○  | ◎ | ×  | △  | △  |
+------+--------+------+--------+--------+-------+
|2案  | ◎  | ◎ | △  | ◎  | ×  |
+------+--------+------+--------+--------+-------+

◎:5点
○:3点
△:1点
×:0点

上記の要領で「点数をつけて評価」しポイントが高い案を選定する事とします。

ここまでのプロセスを経て初めて対策の実施に移れます。
そして試行した結果うまく行かなくなることがあるはずですが、その際はこれまでの検討・分析結果の
どこか、一部、または全体が間違っている為で、その際に当時の検討、・分析結果を見直して
考えが甘かった所の訂正と、それを踏まえた対策の検討、実施が必要になります。

ですの で今までの検討した経緯、結果については皆様「全員」が把握しておく必要があります
常に今回の検討経緯を最初から見直して「本当にこの案やら、確認項目でいいのかなあ、、、?」
と疑問を持つようにしてください。

繰り返し言いますが「IRCの60分でこれらを決めることは不可能」です
事前に掲示板への書き込みなどで議論を進めてください。


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/08/20(Wed) 22:51 No.931
PMより
資料(第12回)を上げましたので、各自急ぎ確認の上
このスレにて可能な限りの案をご提案ください。
(金曜は詳細の確認のみとしたい意向です)


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/08/21(Thu) 00:34 No.932
対策たたき台出します。

(問題1)「目標が見えないから何からしていいのかわからない」
(原因)ドキュメントを作る理由(≒目標)が必要な理由が明示、共有されていないのが原因
対策1:SOMESATとして必要な書類について、誰でも必要なものと内容がわかるように何が必要か明示、共有する
対策2:各担当者は、ドキュメントが必要な理由を共有するために、他の部門に対し自分の部門の視点からどんな書類が必要か明示する

(問題2)「手順がわからないから1ページ目からつまずく」
(原因)ドキュメント作成が必要な内容について、これまで手順書を定めていないのが原因
対策1:SOMESATとして、必要なドキュメントの種類とルール、様式例などを定め、参照しながらドキュメントを作成できるようにする
対策2:各メンバーで相談しながら、必要なドキュメントや手順書を作成し、上記手順書の充実を図る。

(問題3)「波紋の中心人物がいなくなって衰退」
(原因)ドキュメント作成、管理体制の推進について、引き継げる人・体制がなかった
対策1:組織の情報を蓄積し、プロジェクトの進行の根幹となるため、SOMESATとして担当者を設定し、常時ドキュメント管理の視点から指導を徹底させる。
対策2:各メンバーも上記手順書などを参考に、自発的にドキュメント管理を充実させる文化を育成する。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/08/22(Fri) 22:06 No.934
たたき台補足

どの対策も同じことを「トップダウンで行う場合」「ボトムアップで行う場合」として対策を2つ出しております。

・対策の観点について
自分でも考えましたが、

部門関係なく誰でもできるか:可用性
手間がかからないか:手間
継続するにあたって負担は少ないか:定着性
金を使うか:コスト
外部(≒未来の参加者)に説明しやすいか:共有

と、大体jackalさんの案とかぶる観点になっております。


Re: ドキュメント統合スレ - 姫野みこと 2014/08/22(Fri) 22:43 No.935
対策で思いついた分のみ

・目標が見えないから何をしていいかわからない
(原因) →各セクションの明確でなく、それを知る手段も無い為
何に協力すれば良いか、何が足りないかなどの問題も見えずやるべきことが判らない

>現時点でのSOMESATの状態把握を行った上で、身の丈にあった(当面の)目標を定め、組織構成や人員を再配置する
 状態把握:セクションの分け方、人員の割り当て配分、各員のSOMESATに割けるリソースの度合い、etc
 最終目標到達までの長期ロードマップではなく、目先数ヶ月程度で見通せる範囲の目標を立てて進められる部分から進めていく


次回も同様に - jackal 2014/08/27(Wed) 01:05 No.936
PMです、「観点」についての資料(第13回)を上げました
前回と同様に「現時点から」検討、提案を実施ください


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/08/28(Thu) 23:18 No.937
<観点>案追加(既出分との重複は考慮してません)

・対策実施にあたって専門的な知識は必要か
・効果が出るまでにどのぐらいの時間がかかりそうか


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/09/03(Wed) 21:18 No.941
PMより、第14回資料を上げました
今週末は最終ページにあるDA表を完成させてください。
完成した結果が選定された対策であり、「試行する対策」です。

「できる」「できない」という点について正直ベースで議論ください。

また、急なお話で恐縮ですが、内容によってはPM権限にて匿名の担当をアサインすることを考えておりますのでその際にはご協力いただけますようお願い申し上げます


今後の対応について - jackal 2014/09/10(Wed) 17:17 No.942
PMです、先日は遅くまで対応決定の為の議論を実施頂きありがとうございます。

さて次からは決まった案を実行してゆく事になります。
本当は時間をかけて細かい所までルール化してから動き始めたいのですが今回は時間も限られているので

「とりあえず最低限のルールで行く!、細かいことは走り出してから考えろ!」

という方式を採ります、暫定ルールのまとめは私が行う事と考えていたので毎週ルールを改定するのは
疲れますがやむなしと考えおてります。(ですので都度変更を想定しているルールへの追従は覚悟してください)

またルールについてですが以下の観点でご検討ください



・細かい方法(ルール)を決める(少しずつ)
・誰が
・いつ
・どんな内容を
・どうやって?

・いつから実施するか
・次回
・来月
・来週
・臨時

・どのように工数分担するか(負担を和らげるか)
・「報告工数」の上限を設定。過剰な報告を求めず
・役割分担(現在の分担が困難な少人数を考慮しての準備)

・徹底、定着の方法
・ルール決め(納期、報告品質、報告の方法)
・期日までに間に合わない場合の対応

・情報共有の方法
・報告の方法(IRC上、掲示板上、ストレージ上、TV会議)
・規定した場所への保管と管理
・保管資料の所在を一覧化(タイトルとURLのリンク一覧)

・施策を回す一連のサイクル
・初回全体報告
・週次報告
・月次報告(年間報告)
・臨時報告(イベント対応)

・テンプレとメリットについて
・テンプレを「各セクション(部門)毎に作成」
(各セクションごとに報告レベル、ボリュームは違うはずなので無理に書式を統一しない)
・テンプレを基にまず作成、「自セクション以外の人に伝わる」レベルとする
・初回は全体でレビューし報告レベル、内容の整合を行い、以降は変化点の確認が円滑に出来ること
・テンプレをどうやって作るか?


などなど決めることは盛りだくさんです。


明日の会議について - jackal 2014/09/11(Thu) 22:21 No.943
資料(第15回)を上げましたので確認ください。

これまでの活動で原因の特定、対策の決定までに至りました。
対策が有効に活用されるようにどのような方法で実施すべきかを検討・決定・推進できるように実施方法を検討ください。

可能なものから実施に移しても構わないと思います


「決定すべきルール」 を書け!!! - jackal 2014/09/17(Wed) 20:06 No.945
前回会議でhemさんから要請のありましたとおり次回は
「次週までに決めるルールをリストアップして、次回のMTGはリストアップした内容の取捨と詳細について検討しよう」と言うことなので各員思いつくルール案を以下に書いて行ってください。

(PMなので本件に関与しませんが「参考」とか「例」という位置づけで下記に記します)


「決定すべきルール」

3点共通

・報告のサイクル(週次報告、月次報告)
 「週次報告」「月次報告」を継続実施する

 週次報告:最新動向を確認と即時性を要する報告、相談目的で実施、問題の発生兆候や、トラブル第一報もここで報告
 月次報告:進捗と全体計画の確認を中心に報告
 臨時報告:対外的、実験中の事故・問題、資金などの緊急事態により臨時実施する報告


・報告者(代表者が実施)
 原則として各セクションの代表者が実施、セクション内で別途報告者を指定することは認める。
 週次、月次のあらゆる報告内容を把握しており、会議の質疑応答ができる者である事を条件とする


・報告内容(進捗と見通し、課題の説明)
 (週次の場合:毎週金曜日22:00 JSTまでに報告完了の事)
 「今の目標に対し、実施している事、そしてそれがいつごろできるかの見通し、問題・課題の共有」を行う
 報告は単独で完結し、IRCではわずかな補足説明と質疑応答のみで済む様にする

 (月次の場合:毎月第一金曜日の22:00JSTまでに報告完了の事)
 週次に加え、短期計画(1年先の見通し)とコスト(費用面)の見通し、他セクション、対外機関との調整相談などを行う

 ※報告を予定通りに実施できない場合別途「査問会議」の開催を検討する
 (これまでも無断欠席や報告準備を怠った対応が多数見受けられ、著しく士気をそがれる原因となっている)

・資料の作成方法(PDFファイルでの作成)
 最終版をPDFとするが、その過程で使うソフトはMicrosoft Office 2010以降に一本化する
 対抗のOpenOfficeは無償であるが以下の理由によりMicrosoft Office 2010以降とする。
  ・Microsoft Office 2010以降であれば単独でPDF作成が可能であること(Open Officeも可能)

  ・Open Officeに存在する日本語の問題(表示ズレ、文字化け)がありメンバー間のファイル共有に難がある為

  ・世間のナレッジ(操作事例、ノウハウ集)や普及度を考えてMicrosoft Officeが多数であり利用が容易である為

  ・Microsoft Officeは有償だが今後必須になることと、学生であってもアカデミック版が購入できる為

  ・今回策定の対策のうち「引きついで自発的に活動継続」の際、ファイルの互換性問題を避け、
   円滑なファイル共有を進めたい為「最終的にPDFであればよい」ではなく編集元のファイルも一本化したい為

  ・今後OpenOfficeの使用を許した場合、習熟できない事を理由に報告が遅れる事態を避けたい

  ・既に広報、学生部ではMicrosoft Officeでドキュメント作成がなされている為

  ・2012年の第1回超会議参加の際、準備したドキュメント、スケジュール表、ポップはMicrosoft Officeで
   作成されており(PowerPoint、Excel、Publisherで作成)ドワンゴ側ともやり取りの実績がある為
   (これは超会議後の反省点を共有すべき事だが当時の責任者が報告を怠っている為知られていない)

・今後のIRCのあり方について 「本当に議論・意思決定をする場」として目的にする
  上記のドキュメントが安定的に作られる体制ができるとチャットで報告する必要がなくなる
  (緊急時以外でIRC上で報告するのは手を抜いている証左ともなる)
  純粋に報告内容の確認(質疑応答)とセクション間の調整に集中できる。



上記に至った考え方
 今回の問題は3種、端的に「目標が見えん」「手順が判らん」「中心人物が失踪」です。これに対し今回は
 「目標を明確にしようぜ」「手順化しようぜ」「引き継いで自発的に続けようぜ」が対策です
 
 この為にはまず「将来何をしたいか目標決めて」「今何をしているか(短期の予定)」が判るようにするというのがあり
 これは「ドキュメントを作り“続けて“ゆこうぜ」というのが対策です。
 
 ただしKYさんが先週発言されたように「メモ帳では。。。」という人がこれまでにあまりにも多く
 そんな手抜きが原因で「結局相手に伝わってないじゃねえかヴォケ!」という状況なのです。

 (そこんところちゃんとできていれば結合試験ができないなんてお粗末な事になりませんよね?機響屋さん?)
 
 事務系にも共通して言えることですが「言葉だけで判るんなら絵とか資料なんて必要ないわ!このジャリ共が!!!」
 という事なのです、今後PMとして「お前が何を言っているのかさっぱり判らん」と突っぱねる考えです。
 
 とはいうもののじゃあ、トンデモナイ資料を毎回作るのかというとそうではありません。
 一度ちゃんとした(今回内容をちゃんと決めた)資料を作り上げ、それをあとは「更新」するだけで
 内容は伝わるはずです。内容も決して多くなくA4紙なら1枚で収まる程度を考えています。

 (ここまで来て初めて疑問、質問が発生することが多く、IRCはその確認の場としたい考えもあります)



Re: ドキュメント統合スレ - 機響屋 2014/09/18(Thu) 21:04 No.946
まだ会社にいるので提出ちょいと遅れます。

補足事項 - jackal 2014/09/18(Thu) 21:50 No.947
これまでに数々の「失敗」がありました。
それらはその教訓が生かされれば良いのですが、現実には「何も対策がなされていない」状態です

以下に過去の失敗を列挙するのでこれらが解決できるルールという視点でも検討ください。


(「ルール決め」の参考として)組織運営上のこれまでの反省点


・「自由にやる」というのは結局「無法地帯」を作り出しただけ
(仕事じゃないんだからルールや引締めの方策が無ければそうなるのは必然だわなww)
→ルール必要じゃね?

・「自由にやって暴走事故発生」そして対策は何もなされていない
(勝手に論文に個人情報(同意を得ず職種を公開)したり、うやむやのまま超会議に出たりw)
→ルール必要だし、禁則事項もあるよな?

・「ある日重要メンバーが失踪して情報インフラが壊滅した」対外的連絡もできずオワタ
(2011年1月末にSNSが突然消え、専用メールアドレスも使用できず、個人が作成・維持してきた環境が突然無くなり終了)
→誰がどんな状況かとかみんな知ってる?

・決めたことが長続きしない「お爺ちゃんご飯もう食べたでしょ?」状態
(毎週の報告を忘れ、欠席者が事前に欠席連絡をしない人が必ず居る、その他事例多数)
→理由不明、正当な理由はなさそう、やる気がないのか、緊張感がないのか取り調べが必要

・リスク対策?知らんわww→体調不良で人が消えたらトラブル続出
(イベント出展時、途中で責任者が風邪の為帰宅、リスク対策ができておらず借りたものの返送を学生部に依頼してやり逃げ)
→あろうことか金の無い学生部に依頼する無計画さw、結局jackalが送料建て替え。そりゃ大人に失望するわな、、。

・でも「勝手に組織として」活動しようとしている
(「個人」でイベントに出展を試みて組織であるSOMESATであろうとする身勝手な行動が見られる)
→理由不明、そんな時間があるなら他に色々やってほしい

・IRC中で無言
(お前は何がしたいんだ?)
→どうしちゃったんだぜ?

・IRC中応答がなく、しばらくして「すいません、別の事やってましたww」
(俺達の時間を返せヴォケ!!)
→やる気あんのか?


・そして結局何も進まない
(何に困っているか判らず、今後どうするつもりか、困りごとも明確にならぬ中でひたすらループを繰り返す)
→まるで進歩していない、組織としての体をなしていない状態で法人化、、笑わせるなw



上記の反省を踏まえたルールが作れるか?という観点でも考えてみてはいかがでしょうか?
(これ以外にも考える視点は多種多様であるべきですので)


「ドキュメントの管理ルール」項目出し - 姫野みこと 2014/09/18(Thu) 22:24 No.948
懸案事項になっている「ドキュメントの管理ルール」について投稿します。
※作成ルールはテンプレートと類義かと思いますが、作成過程や進捗報告に関するルールは
 「ドキュメント管理」のスコープ外(ドキュメントに限らない活動全般の行動規則/規範の範疇)との認識のため未記載です。

■ドキュメント管理
・分類:ドキュメント管理を行う対象の定義
・書式:管理下に置く為のフォーマット条件定義
・更新/廃止:新規/変更/削除を行うフロー定義
・保管:保管方法/場所の定義
・利用:利用ガイド・規則

■番外編
・権利処理:部門帰属に関する任意団体/法人規程への盛り込み


各ルールにおいて決めるべき項目の私案/候補
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

・分類
 重要度:部外秘(NDA文書)、秘(コミュニティ内文書)、無記(一般開示可)
 カテゴリ:通達通知書類(広報?)、設計資料、記録書類(議事、レポート)、決済書類、外部取得資料(データシート、他)、他
 責任部門:部門表記は組織構造に順ずる
 フォーマット:紙、電子:PDF文書(不可変)、Office・Ooo文書(可変原本)、メディア(音声・動画・画像/写真)

・書式
 構成要素:表紙、作成者名、承認者名、更新履歴、内容(本文)、備考・参考/引用
 テンプレート:フォント、罫線、レイアウト、他(共通、部門毎、など必要に応じて)
 フォーマット:PDF、Office・Ooo(Excel、Word、PPT)、wav/mp3/jpg/png/bmp
 サイズ目安:○○画面サイズで見える、○○MByte以内、など

・更新/廃止
 照査フロー:内容の適切さ/正確さ
 承認フロー:構成要素過不足/照査済みか
 開始改定通知:
 定期精査:要不要の棚卸し、時間経過での陳腐化チェック

・保管
 場所:[分類/フォーマット]に応じた保管場所(ファイル:アップローダ/オンラインストレージ、動画:ニコニコ)
 期限:主に告知や通達文書などで必要な有効期限/賞味期限
 アーカイブ:無圧縮、zip、zip(pass)

・利用
 目的:開発・設計、イベント、発表会、展示、他
 開示・公開可能範囲:制限無し、コミュニティ内限定、NDA規程範囲内(基本は【分類:重要度】に順ずる)
 利用申請要否:制限無し、作成者許諾、部門・全体許諾
 推奨ソフト:Office20xx、Ooo、Lhaca、他


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/09/18(Thu) 23:30 No.949
お疲れ様です。

ルールは
・ドキュメント作成
・ドキュメント報告
・ドキュメント管理
・その他(上記ルール違反の場合の対応など)
の4種類とし、項目案は以下のとおりです。(カッコ内は私案)

(1)ドキュメント作成
   @報告書類様式
   A報告書類作成手順

(2)ドキュメント報告
   @週次、月次報告の締切と、その報告内容
    (想定案としては、週次:今週の報告 月次:毎月の予定の進捗状況と来月の予定の設定)
   A各担当者による、着手内容についての報告予定の設定
    (月末あるいは特定のタイミングまでの報告を設定する。遅れる場合であっても適宜改定の報告が必要)

(3)ドキュメント管理
   @ドキュメントの分類
    (部門、カテゴリ、保存年限)
   Aテンプレート
   B利用方法
    (公開範囲、改変の可否、(著作権が発生する場合)権利の所在、許諾の要否など)
   C保管方法(場所、媒体)
    (保管場所:掲示板、オンライストレージ、他 媒体:PDF/office/一太郎/Ooo他可能範囲)

(4)その他
   @報告無し、遅れへの対処について
    (督促を行い、原則設定された報告がない限り、SOMESATとしての進捗を認めない)
   A音信不通(理由不問)についての対処について
    (督促等を行い、場合によっては担当業務の打ち切り、SOMESAT除名の判断)
   B脱退、除名者のドキュメントについて
    (既報告分についてはSOMESATが権利を有するものとし、途中の分については個人研究としてSOMESATのドキュメントとはしない)


Re: ドキュメント統合スレ - yuuitirou528 2014/09/18(Thu) 23:54 No.950
殆ど出てるので気になった一点だけ

よく言われてることだとは思いますが
・メンバーは連絡先をリストアップする。
 1つ以上 たとえばTwitter+〇〇@docomo.ne.jp 
 SNSとPC・携帯メアド等



Re: ドキュメント統合スレ - 機響屋 2014/09/19(Fri) 01:15 No.951
表に沿って考えてみたものです。

■細かい方法(ルール)を決める(少しづつ)
・誰が > 実際に開発・渉外等の作業をしているメンバーにしかできない
・いつ > 進展があったとき?
・どんな内容を ・どうやって
 資料をpdf等の誰でもアクセス可能な文書(数ページ程度)にした上で保管・公開

、IRC等を利用して講義・質疑応答

■いつから実施するか
 準備出来次第、というのが最善とは思うが、期限を切らなければいつまでたってもで

きない。
 複数のメンバーが報告を出した場合、または報告がない場合どうするか。

■どのように工数分担するか(負担をやわらげるか)
・報告工数の上限を設定 > 報告書のページ制限&講義時間制限
・役割分担 > 技能に関わる場合は困難。相談の余地あり

■徹底・定着の方法

■情報共有の方法
 >ftpサーバを用意、日付・作成者・内容をファイル名にして保管?

■施策を回す一連のサイクル

■テンプレートとメリット
 >ある程度の統一は必要
 ・自セクション以外の人に伝わるレベル > 基礎知識をどこまで認める?


そして、上でyuuichirou528さんがあげていますが、複数の連絡手段の確保は必要ですね。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/09/19(Fri) 22:33 No.952
出てるの一回ガッチャンコしますよ。




(1)ドキュメント作成
   @報告書類様式
   ・書式:管理下に置く為のフォーマット条件定義
    構成要素:表紙、作成者名、承認者名、更新履歴、内容(本文)、備考・参考/引用
    テンプレート:フォント、罫線、レイアウト、他(共通、部門毎、など必要に応じて)
    フォーマット:PDF、Office・Ooo(Excel、Word、PPT)、wav/mp3/jpg/png/bmp
    サイズ目安:○○画面サイズで見える、○○MByte以内、など

   A報告書類作成手順
   ・更新/廃止:新規/変更/削除を行うフロー定義
    照査フロー:内容の適切さ/正確さ
    承認フロー:構成要素過不足/照査済みか
    開始改定通知:
    定期精査:要不要の棚卸し、時間経過での陳腐化チェック

(2)ドキュメント報告
   @週次、月次報告の締切と、その報告内容
    (想定案としては、週次:今週の報告 月次:毎月の予定の進捗状況と来月の予定の設定)
   A各担当者による、着手内容についての報告予定の設定
    (月末あるいは特定のタイミングまでの報告を設定する。遅れる場合であっても適宜改定の報告が必要)

(3)ドキュメント管理
   @ドキュメントの分類
   ・分類:ドキュメント管理を行う対象の定義
    重要度:部外秘(NDA文書)、秘(コミュニティ内文書)、無記(一般開示可)
    カテゴリ:通達通知書類(広報?)、設計資料、記録書類(議事、レポート)、決済書類、外部取得資料(データシート、他)、他
    責任部門:部門表記は組織構造に順ずる
    フォーマット:紙、電子:PDF文書(不可変)、Office・Ooo文書(可変原本)、メディア(音声・動画・画像/写真)
    (部門、カテゴリ、保存年限)

   Aテンプレート
   →(1)@に同じ

   B利用方法
   ・利用:利用ガイド・規則
    目的:開発・設計、イベント、発表会、展示、他
    開示・公開可能範囲:制限無し、コミュニティ内限定、NDA規程範囲内(基本は【分類:重要度】に順ずる)
    利用申請要否:制限無し、作成者許諾、部門・全体許諾
    推奨ソフト:Office20xx、Ooo、Lhaca、他

   C保管方法(場所、媒体)
   ・保管:保管方法/場所の定義
    場所:[分類/フォーマット]に応じた保管場所(ファイル:アップローダ/オンラインストレージ、動画:ニコニコ)
    期限:主に告知や通達文書などで必要な有効期限/賞味期限
    アーカイブ:無圧縮、zip、zip(pass)

    (保管場所:掲示板、オンライストレージ、他 媒体:PDF/office/一太郎/Ooo他可能範囲)


(4)その他
   @報告無し、遅れへの対処について
    (督促を行い、原則設定された報告がない限り、SOMESATとしての進捗を認めない)
   A音信不通(理由不問)についての対処について
    (督促等を行い、場合によっては担当業務の打ち切り、SOMESAT除名の判断)
   B脱退、除名者のドキュメントについて
    (既報告分についてはSOMESATが権利を有するものとし、途中の分については個人研究としてSOMESATのドキュメントとはしない)

   C権利処理:部門帰属に関する任意団体/法人規程への盛り込み
   Dメンバーは連絡先をリストアップする。
    1つ以上 たとえばTwitter+〇〇@docomo.ne.jp 
    SNSとPC・携帯メアド等
    →現時点でリストは保有しておりますので、同意が取れれば公開は可能です


機響屋さんのはちょっと分類しづらかったので別個でコメントを。


■細かい方法(ルール)を決める(少しづつ)
・誰が > 実際に開発・渉外等の作業をしているメンバーにしかできない
→個々人でやるしかないですよね。

・いつ > 進展があったとき?
→これはもう常時なので、例えば@今開発しているものが何でAどこまで行けば完成でB今どんな進捗で、その状況はどんななのか とか。区切りがないときは報告日時点の状況で

・どんな内容を ・どうやって
 資料をpdf等の誰でもアクセス可能な文書(数ページ程度)にした上で保管・公開、IRC等を利用して講義・質疑応答
→情報共有ができる(有る程度誰でも理解できる)書式で、を追加


■いつから実施するか
 準備出来次第、というのが最善とは思うが、期限を切らなければいつまでたってもできない。
 複数のメンバーが報告を出した場合、または報告がない場合どうするか。
→今からでもいい話なのですが、報告の私案があれば、それをベースにみんなで揉んでみるという方法でやります。

■どのように工数分担するか(負担をやわらげるか)
・報告工数の上限を設定 > 報告書のページ制限&講義時間制限
→1報告原則A4タテ1枚にしませんか?(理解力と時間の限界との妥協点)


・役割分担 > 技能に関わる場合は困難。相談の余地あり
→紙で伝えられない物については、そういうものがあることの項目だけ出して、応相談という事で整理するしかないかと。


■徹底・定着の方法
→現有メンバーが慣れて、合意する所まで毎週繰り返すということで。

■情報共有の方法
 >ftpサーバを用意、日付・作成者・内容をファイル名にして保管?
→本当にこれは個人的なお願いで申し訳ないのですが、Dropboxほかファイル自動同期型ができる保管場所にしてください。
→ローカルにデータを集中して残せないと、散逸した後の回収が本当にキツイ
→FTPサーバだというなら、FFFTPで定期的に同期するとか

■施策を回す一連のサイクル

■テンプレートとメリット
 >ある程度の統一は必要
 ・自セクション以外の人に伝わるレベル > 基礎知識をどこまで認める?
→とりあえず報告書のサイズで収まる範囲で

そして、上でyuuichirou528さんがあげていますが、複数の連絡手段の確保は必要ですね。
→ですね


次回の実施内容 - jackal 2014/09/25(Thu) 00:27 No.954
今週末の週次報告にhemさんが記載されているように
試験的に実施する「進捗報告」を準備願います。

対象者は「kikyouya(機響屋さん)」「KYさん」「hemさん」です。


直前になって「今週は間に合いませんでした」という結果にならない様各自で推進願います。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/09/26(Fri) 21:50 No.956
進捗報告、現時点では両方に記載します。
(1)週次報告とりまとめ(案)について
別添のとおり案を作成しました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/99.pdf
・各自の報告
・来週までの目標
・MTGのサマリー
・その他
のMTG終了時点のものを取りまとめ、次週の週次報告の頭or当該週の最終更新で報告していこうかと考えています。
ご意見お願いします。

(2)書類一覧について
以下のとおり作成中ですが、現時点では自分が中の書類を確認するためのリストに近づいているため、これを見て他の人が把握しやすいか疑問です。
見やすい作り方についてはノーアイデアなので、いいフォーマットなどありましたらご教授願います。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/100.pdf

(3)その他
@上記ルール作成状況の取りまとめを表にしました。
(見やすい方法についてはご教授願います)
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/101.pdf

Ayuuitirouさんの連絡先の確保についてですが、
 現時点で以前提供いただいた連絡先リストは手元にあります。
 同意いただければ、同意した方についてその時のリストの一部または全部を共有することは可能ですが、前回のような時間の無駄は避けたいので、PMの判断をまず最初にお願いします。


次回のほ報告について - jackal 2014/10/02(Thu) 21:29 No.957
引き続き進捗報告を試行しますので、hemさんから指名されている方は「直前」ではなく事前に保管場所を指定して報告願います。

また対称ではありませんが、私からも報告の例として資料を保管しておきます。

https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%213025

下記場所の「月間報告.pdf」「週間報告.pdf」をご参照ください
(直接のURL指定だとエラーが発生しましたので恐縮ですがDLしてご確認ください)


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/10/03(Fri) 00:28 No.958
(1)書類一覧について
現時点で細かいファイルを上げていってもつかみどころがないので、「○○については誰が持っている」という形に切り替えてみました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/103.pdf

(2)ルール作成状況
9/26までの状況を更新しました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/104.pdf

(3)予定の報告ルールについて
(ルール作成の(2)ドキュメント報告 に関係して)

現在試行的に行っている次週の予定の他に、今月の予定を各自設定できればと思います。
予定を共有することで、状況の把握や相談をしやすくするのが目的です。
宣言された予定についてですが、週次報告に掲載するとともに、
今後月次報告を作成して月単位での予定を提示し、更に各自の報告に基づく工程表を組み立てられる程度まで戻れればと思います。
というわけで、今週の進捗報告あるいはMTGで、雑駁でいいので現時点での今月の予定をお願いいたします。


10/17 重要案件の審議実施 - jackal 2014/10/15(Wed) 20:49 No.962
先週10/10(金)の報告実施の際についてKYさんより

「事前報告の為に掲示板への書き込みができない(パスワード破りができない、及びwikiにそのルールの記載なしが理由)」

との申し立てがありました。
上記は今回のドキュメント標準化、統合に際し支障となる事項と判断し、次回集中審議することとしますので各自資料を事前に確認し審議時間を長く確保できるよう配慮願います。

(↓対象資料は「第20回」となります)
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

また本件は掲示板運営に関連することから以下2名の方は必ず集積いただけますようお願いいたします。

KYさん
(本件の問題提起者)

姫野みことさん
(「連絡板」及び「週次報告」掲示板管理者)



Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/10/16(Thu) 01:16 No.963
進捗報告、MTG内容を取りまとめました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/108.pdf


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/10/16(Thu) 01:20 No.964
先週のKYさんの資料について以下に転載します。
http://1drv.ms/1rljM2M

併せて自分の意見を以下のとおり掲載します。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/110.pdf


今週末の検討内容 - jackal 2014/10/22(Wed) 21:48 No.966
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630
上記に「題21回」を追加しました。

実施することは「対策のパイロット試行」ですが
前回までに現れた問題に対しどう対処すべきかの意見も考えてください。
この検討は次の段階の「フィードバック」の前準備という位置づけです。

P.S

KYさんへ、前回のログアウト後、姫野さんとの会話を確認しましたので掲示板への書き込みテストを含め木曜中の報告を実施願います。


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/10/22(Wed) 23:55 No.967
おつかれさまです。
(1)先週の報告・MTGについて以下のとおり取りまとめました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/111.pdf

(2)今週の進捗報告です。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/112.pdf

進捗報告でも書きましたが、不要な個人情報の集約は情報漏えいのリスクに繋がるので、特に異論がなければ年末を持って私の方で集約しているメールアドレスその他の連絡先リストについて一旦廃棄したいと思います。
(ご意見有ればMTGまでにご連絡ください。また、年末に改めて再度意見を伺うので、意見が変わった場合その際にでもまたお願いします。)


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/10/30(Thu) 21:57 No.968
皆様、お手数お掛けします今回は上記hemさんにお纏めいただいていますが前回の保留事項を含め

・報告の途中経過(日曜報告の見込み)
・保留事項についての協議継続
の2点について推進願います。

(資料は第21回となります)
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/11/03(Mon) 00:41 No.970
(1)先週の週次報告を取りまとめました。

http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/115.pdf

(2)今週の進捗報告になります。

http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/116.pdf

※KYさんの進捗報告があったので転載します。

10#12:07 <#somesat:KY> 進捗報告http://1drv.ms/1wT8qLT


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/11/05(Wed) 20:17 No.971
https://onedrive.live.com/?cid=15D0740CD5CD45A5&id=15D0740CD5CD45A5%212630

今週末KYさんにご提案いただく案の確認観点について詳細を記述しました。
資料の「第22回」を参照ください


Re: ドキュメント統合スレ - hem 2014/11/10(Mon) 00:01 No.973
お疲れ様です。
(1)週次報告取りまとめました。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/117.pdf

(2)進捗報告です。
http://somesat.sakura.ne.jp/uploader/file/118.pdf


本プロジェクトの終了予定について - jackal 2014/11/14(Fri) 20:19 No.976
お疲れ様です。

これまでに各種の課題対応を進めてきました本プロジェクトは当初の予定通り年内で一旦終了と考えております。

現在の所11月中に施策の見直しを終了し、12月上旬にまとめ、残課題の確認を行い

2014年12月19日(金)に「プロジェクト完了報告」という報告を当方より行い皆様の審査を受けます。

※12月に入ってから欠席連絡に書き込みを行いますが当日は職場の忘年会幹事が予定されており、死力を尽くして帰宅予定ですが遅れる場合も予想される為前日までに報告内容の取りまとめを完了させます


Re: ドキュメント統合スレ - jackal 2014/12/18(Thu) 23:30 No.983
こんばんは、明日は私からこれまでの活動結果に対する最終報告を実施します。

事前に以下のファイルの「結論」部分を確認いただき、質疑応答を受けるスタイルとさせて頂きますのでどうぞよろしくお願いいたします。

(最終報告)

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=15D0740CD5CD45A5&resid=15D0740CD5CD45A5%213763&app=WordPdf


未解決タスクを積み上げるスレ 投稿者:hem 投稿日:2014/06/01(Sun) 23:28 No.875   

有りそうでずっとなかったので作ります。
・MTGで「これは今後検討」となったり、進捗報告で「これが今後の課題です」と上がったものを記録してゆきます。
・MTGで上がってなくても、個別に悩み事を書き込むのも可
・「積み上げる」スレなので、検討結果などは別スレで。

Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/01(Sun) 23:35 No.876
法人関係@2014/5/30
・設置の可否
 設置の方向で検討
・法人に参加できるメンバー(現時点での意向確認)
 5名
 →NPO法人の場合、名簿に登載される社員数で10名最低必要
・法人設立後の任意団体の扱いについて
 →発展的解消?法人と別に併存?
 →法人に参加するのは敷居が高い人向けに任意団体を残すか
 →任意団体が残ろうが残るまいが、名前出して活動する法人参加者と、それ以外という壁は変わらない(?)
 →おいおい検討
・法人設立に向けての発起人集会について
 →日を改めて検討
2014/6/3 追記
スレッド立てました
http://somesat.sakura.ne.jp/yybbs/read.cgi?mode=all&list=topic&no=881


Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/01(Sun) 23:39 No.877
(参考)組織運営関係@2014/5/30(抜粋)

109#23:33 <#somesat:east_jackal> 今回の話ではそういった「作ったドキュメントをどういやって保管して、誰でも引き出せるようにするにはどうしたらよいか」とか
110#23:34 <#somesat:east_jackal> 「そのルールをどうしようか?」ということを決めておかないと「IRCで決めたんですが、、、当時の人が居なくて、、、」では意味がありません
111#23:35 <#somesat:east_jackal> またSOMESATの活動をPRする過程でもどうやって情報を拾おうかと言う点でも厳しいばかりです(写真も映像もなく、テキストだけで広報というのは説得力もない)
113#23:36 <#somesat:east_jackal> 仕事をしたら報告を書くと言うめんどくさいことがあるのですが、ちゃんとやっている企業では後年これがデータや分析の元として引き出せるように管理しています
114#23:37 <#somesat:east_jackal> ましてや、SOMESATに新規に参加していただける見込みの方には「今の進捗状況をしりたいのですが、、、」と言われ、統合された情報がありません
115#23:37 <#somesat:east_jackal> (Wikiを探し、投稿されたニコ動の動画を見たり)
116#23:38 <#somesat:east_jackal> Web上に散乱している資料を探すという実態を鑑みると「ホントに組織になんてできるのかよ?ww」というのが世間の評価だと思います
1
154#23:47 <#somesat:east_jackal> そういうところもあるので「ゆるくでもいいから守って貰える程度のルールを決めてそれを運営しよう、不具合があったらすぐに改訂する流れを作ろう」というのが今回の意図です



Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/01(Sun) 23:43 No.878
(参考)ドキュメント類整備関係@2014/5/30(抜粋)
37#00:16 <#somesat:sizuya_> 先ほどのjackalさんの報告にもあったドキュメント類の体制整備ですが、これ早急に進めたいです
38#00:17 <#somesat:sizuya_> 理由1 広報に関することは元より
39#00:17 <#somesat:sizuya_> 理由2JAXAに提出する資料作りに必要なためです
41#00:19 <#somesat:sizuya_> と言ってもいきなり完全なものは厳しいので6月中に現在の各部署ごとの進捗と現状報告あたりからお願いしたいのですがいかがでしょうか
42#00:21 <#somesat:KY> 進行案があるのであれば、それの通りに実施して様子をみてみるでいいと思います
43#00:23 <#somesat:sizuya_> 了解です そしたらその旨の詳細については連絡板にあげます


(参考)過去にこういう検討した跡があったり
http://somesat.sakura.ne.jp/yybbs/read.cgi?mode=all&list=topic&no=411


Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/01(Sun) 23:45 No.879
(参考)合意形成関係@2014/5/30(抜粋)
218#02:05 <#somesat:masuno-sk> 実は…先程からIRCログを閲覧しながら、ドキュメントまとめ・見える化・合意形成とかを考えていたんですが…「SOMESAT文書って誰がどこまで合意したのか不明瞭」なんですよね orz
219#02:05 (#somesat:RDeborah) http://irc.nicotech.jp/~akira/nicotech/log_view.php
220#02:09 <#somesat:sizuya> うんそうですよねぇ、、
221#02:10 <#somesat:masuno-sk> 企業だったら、承認印とか署名(手書きサイン) とかがあるんですが…その仕組み自体が無いので永遠の水掛け論に陥ってる気がしてきました orz
222#02:11 <#somesat:sizuya> 公文書ってのはまずないですね
223#02:12 <#somesat:sizuya> そもそも紙のドキュメントにまとめられる体制じゃないからなぁ
224#02:15 <#somesat:sizuya> 紙媒体での共有は難しいのではてどうしよう
225#02:16 <#somesat:masuno-sk> 実は 自分もイベント・ローバー開発などの際、同意している範囲が各人毎に違うので、ほぼ全員の同意とれそうなラインに書類作製段階から調整していたんですが…IRC上で実施するなら 「誰がどこまで同意してる」 ってのを 仕組みとして設けとく必要があるのかなぁ?
226#02:19 <#somesat:sizuya> おそらくはそうですんr
227#02:21 <#somesat:masuno-sk> 要は…書類で言う 署名とか承認印 の部分 をIRC上でも設けておかないと、ドキュメントまとめ・ログ検索・見える化 etcしても不発に終わりそうなんですよね。逆に承認とかの仕組みを設ければ合意形成が進む?
228#02:22 <#somesat:masuno-sk> ( 説明が 長くてすいません… m(__)m )
229#02:22 <#somesat:hem> (決済システムですか・・・? すみません寝ます)
230#02:22 *** hem has left channel #somesat
231#02:23 <#somesat:sizuya> そこは詰めたいところ
232#02:24 <#somesat:masuno-sk> 決済システム程にはカッチリしたモノではなくとも…イメージとしてはそんな感じです m(__)m 


Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/01(Sun) 23:48 No.880
ドキュメント整備関係で一つ。
これまで、過去に出されてきた様々なドキュメントがあって、恐らく各人で保管はされてるのでしょうが、それらを統合して、必要なメンバー間は公開・共有するとか、そういう話も出てくるのでしょうか…?
(まだ先の話ですが)


Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/06/09(Mon) 22:40 No.889
電波関係

・無線局関連
詳細は以下のとおり。ある程度人工衛星の概要が固まってから審査を受けることになる。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/proc/manual/

・国際調整関係
周波数割り当てについて、使用三年前までに通告を受ける必要がある
http://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/freq/process/freqint/index.htm
が、具体的な手続きな不明なため、今後総通に出向いて説明を受ける予定。


Re: 未解決タスクを積み上げるスレ - hem 2014/07/01(Tue) 22:38 No.907
進捗を記録する関係のメモ

・現在進行はIRCや掲示板
・確定事項についてをwikiに反映 
が今のところでの使い分けになるだろうか


自分たちでやるとなれば、自分たちで出来る範囲を相互カバーすることが必要

現在進行の事例について、なにか時系列順に保存する方法は無いだろうか?
かつて存在したSNSは、個々人の記録が時系列順に記録されていく点で、わかりやすくあった(勿論管理者に過負荷がかかり消滅したわけで、二の轍を踏むわけにはいかない)
次善策としては、開発ごとにスレッド立てて、進捗状況を都度記録していくか、wikiに個別ページを作って同様に記録していくかぐらいだが…

何を作りたい?
開発の全体を示す何か(全体の中での進捗状況がわかるマトリックス的な何か)
スケジュール周知、共有の為のカレンダー
各人の現在進行中/終了済みプロジェクトを保存紹介する部分

CCって、開発や事務書類に適用できるのだろうか


フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い 投稿者:ken_ini 投稿日:2012/01/24(Tue) 18:30 No.488   

クロスポスト失礼します。

以前、皆様とお約束した研究期間が終了しましたので、
お約束を更新させて頂きたいと思います。

私の研究にご協力頂ける方は、下記のリンク先に載せてあります
「フィールドワークへの協力のお願い」と「フィールドワークに関する同意文書」を
1月29日の勉強会の時に持っていきますので、
同意文書に署名(ハンドルネーム可)してくださいますよう
お願いします。

文書に不都合な点がございましたら、
修正して持っていきますので、このスレッドなどでご指摘ください。

なお、勉強会に参加されない方につきましては、
近日中にWeb上に署名フォームを用意させて頂く予定です。

フィールドワークへの協力のお願い
http://p.tl/K6BK
フィールドワークに関する同意文書
http://p.tl/TnHp

Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2012/01/28(Sat) 00:57 No.492 home
「フィールドワークへの協力のお願い」を少し修正しました。
http://p.tl/dXEt

1月29日の勉強会当日に説明させて頂きますので、
よろしくお願いします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2012/07/07(Sat) 20:16 No.551
少し時間が経ってしまいましたが、「フィールドワークへの協力のお願い」を書き直しました。
浜松勉強会の時にご指摘いただいた点を修正しました。

修正点は、
1.当初の個人情報と秘密の共有範囲を私と共同研究者である私の指導教員に限定し、共同研究者に変更がある場合は別途、説明を行い、同意を求めることとしたこと。
2.個人情報の範囲を個人情報保護法による定義に求めたこと。
3.博士論文を提出するか、論文の執筆を中止したのち、個人情報と秘密を破棄することとしたこと。
の3つです。

研究期間につきましては、改めてのお願いということで、
過去に遡るのもおかしいですし、
7月7日からとしております。

ご質問がありましたら、遠慮なくお尋ねください。
十分に説明させて頂きます。

私の研究にご協力頂ける方は、下記のリンク先に載せてあります
「フィールドワークへの協力のお願い」をお読みいただき、「フィールドワークに関する同意文書」に署名(ハンドルネーム可)の上、私までメール添付や郵送で送って頂くか、次回直接お会いしたときに提出してくださいますよう
お願いします。

フィールドワークへの協力のお願い
http://p.tl/N1h4
フィールドワークに関する同意文書
http://p.tl/KxyM


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - masuno-sk 2012/07/11(Wed) 04:16 No.552
ken_iniさんへ ( 2012/07/07版の書類について )

フィールドワークへの協力のお願い・フィールドワークに関する同意文書 読みました。
書類作成作業、お疲れ様です m(__)m

あくまで私見なのですが … リテイク(作り直し)を お願いしたい所です。


半年近く前 … 2012年01月29日(日)の浜松勉強会にて、SOMESATメンバーより 主に3点の指摘が あったはずです。

 1.共同研究者の範囲が 不明瞭
 2.集める情報の範囲が 不明瞭
 3.署名を促す文書でありながら、相手に控え(or コピー)を渡していない

この3点の指摘が あったと思います。


1.について:
 クリアして無いと 思われます。
 共同研究者=私の指導教員 と ありますが「 SOMESAT側では 誰がken_iniさんの指導教員なのか 把握していません。」
 共同研究者に変更があった際は、文書にて連絡と ありますが、
 現時点では SOMESAT側から見て、共同研究者=匿名 となっています。
 もし書面としての効力を期待するなら、最初から 共同研究者の名前&署名 があったほうが 効力が増す様に 感じます。
 無論、これはあくまで個人の私見ですので、他のSOMESATメンバーの意見も 伺いたい所です。
 ( 実際に そこまで 厳密な書類を作る必要があるのか?という感覚も 理解できますし … )

2.について:
 クリアして無いと 思われます。
 集めて困る情報=個人情報のみ と考えているようですが、現実に集まってしまう情報は
 技術屋さんが持つ技術情報・事務屋が持つ運用ノウハウ etc が入る可能性が あります。
 個人情報保護だけでは無く、集まってしまった 技術情報・運用ノウハウ etc を どのように保護していくのか …
 この部分も示していった方が いいと考えます。

3.について:
 この部分のみ クリアしていると 思われます。


以上は あくまで私見ですので、他のSOMESATメンバーの意見も 伺いたい所です m(__)m
では 失礼します。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2012/07/14(Sat) 18:25 No.555
>masuno-skさん
お読みいただきましてありがとうございます。
ご指摘いただいた点を書き直した後、
皆さんの意見を伺いたいと思いますので、
よろしくお願いします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2012/07/19(Thu) 19:05 No.556 home
>masuno-skさん、みなさん

ご指摘いただいた2点について修正しました。
1点目について、共同研究者(指導教員)の所属と氏名を、
2点目について、技術情報や業務上のノウハウなどの研究上不必要なデータは記録しないことを
明記しました。
https://docs.google.com/open?id=0BybNTdtMjDDPZC13NVBUbzM5REU

これで良いかどうか、ご検討願います。
IRCなどでも、みなさんのご意見を伺いたいと思います。


教育工学会研究会での発表を考えております - ken_ini 2012/10/05(Fri) 23:52 No.579 home
12月15日に東京学芸大学で行われる教育工学会の研究会にて、下記にリンクを張りましたPDFのような発表をさせて頂きたいと思っております。

発表をご承諾下さる場合、「フィールドワークへの協力のお願い」をお読みいただき、「フィールドワークに関する同意文書」を記入のうえメール添付などで送ってくださいませんでしょうか。

10月14日(日)に申込締切となっておりますので、お忙しいところ誠に勝手ながら、お早めにお返事いただければ幸いです。

教育工学会研究会
http://www.jset.gr.jp/study-group/files/20121215.html

発表要旨
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPXy1FU1QzeHNlUUE/edit

フィールドワークへの協力のお願い
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPcVBQWVA2c0R4Sk0/edit

フィールドワークに関する同意文書
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPZDIzMjUzMTEtODBiMi00YTE5LTk0OTktODYxYTQ5ODI1NzMz/edit


教育工学会研究会発表スライド - ken_ini 2012/12/10(Mon) 23:36 No.605 home
以前お話しさせて頂いた通り、12月15日に東京学芸大学で
行われる教育工学会の研究会にて発表させて頂きたいと思います。

研究に同意頂いた方には発表スライドをご確認頂いておりますが、
皆様にもスライドの内容をお知らせ致します。

スライドをご覧になりたい方は、下記のリンクからご覧くださいますようお願いします。

スライドの内容に不都合がございましたら、お知らせ頂ければ幸いです。

教育工学会研究会発表スライド
https://docs.google.com/open?id=0BybNTdtMjDDPaEE5UmtYcUhpY2M


北大の「草の根文化勉強会」 2月25日(月) - ken_ini 2013/02/08(Fri) 11:24 No.623
表題の勉強会にて、研究者として講演させて頂くことになりました。
以下のようなタイトルと要旨で講演させて頂こうと考えておりますが、
何か問題がありましたらお教え願います。

タイトル:
初音ミクと宇宙開発の草の根な関係 ―「ソーシャルメディア衛星開発プロジェクトSOMESAT」に着目して―

要旨:
CGM(Consumer Generated Media)に舞い降りた天使、初音ミク。
かつての激しい米ソ冷戦の舞台ともなった、宇宙開発。
一見、初音ミクと宇宙開発は全く関係がなさそうですが、
実は現代の諸条件がこの2つを結びつけたのです。
勉強会では、「ソーシャルメディア衛星開発プロジェクトSOMESAT」という事例に着目し、
初音ミクと宇宙開発の「草の根な関係」についてお話ししたいと思います。


草の根文化勉強会のスライド - ken_ini 2013/02/22(Fri) 20:56 No.629 home
いつもお世話になっております。

表題の勉強会のスライドが出来ました。
下記URLよりご覧頂けます。

今回もご連絡が遅くなり、
ご心配されていた方には
誠に申し訳ございません。

この勉強会は、研究者としての私個人の見解を
私の責任で述べさせて頂くものです。
何か問題などありましたらご連絡ください。
よろしくお願い致します。

草の根文化勉強会のスライド
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPNG54R0FIYUlLcTg/edit?usp=sharing


研究へのご協力の更新のお願い - ken_ini 2013/03/20(Wed) 11:27 No.640
いつもお世話になっております。

お願いしていた私の研究へのご協力の期間が3月末で切れますので、
更新をお願いしたいと思います。

まずは、「フィールドワークへの協力のお願い」
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPZFQteWNCaThCa1U/edit
をご覧いただきたいと思います。

以前の文書との違いは、
1.Word文書による同意表明を基本とし、簡単に同意表明を済ませたい方にはWebフォームの利用も可能としたこと
2.ご希望がある場合は、フィールドワークへの協力が終了した後、協力が終了したことを確認する文書を発行することとしたこと
の2点です。
なお、2つ目の変更点につきましては、3月末で終了する協力期間につきましても
確認文書を発行いたしますので、ご希望がございましたらお教え願います。

これでよろしければ、大学の教務委員会に倫理的な審査の申請を出しますので、
4月1日以降に同意表明をお願いしたいと思います。

ご意見・ご質問がございましたら、掲示板やIRCなどでお願いします。
なお、3月22日(金)のIRCミーティングにつきましては、大変申し訳ございませんが
外出のため遅刻または欠席する可能性がございます。

研究を通して微力ながらSOMESATにお力添えをいたしたいと考えておりますので、
ご協力よろしくお願いいたします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2013/04/03(Wed) 01:04 No.645
いつもお世話になっております。

「フィールドワークへの協力のお願い」について、
技術情報や業務ノウハウなどの秘密を意図せずに公開してしまった場合は
どうするのかというご質問をいただきました。

私の回答としては、
「技術情報や業務ノウハウなどの秘密は研究に不必要ですので、
それらを収集するつもりはありません。
それらを意図せずに公開してしまった場合は私にはどうすることもできませんので、
ご心配な方は、研究成果の公開前にご確認いただきたいと思います。」
ということになります。

今年度は先日お示しした「フィールドワークへの協力のお願い」で
大学の教務委員会に倫理的な審査の申請を出そうと思います。

なお、4月1日以降に同意表明を頂きたいと先日申しましたが、
倫理的な審査に時間がかかりますので、5月1日以降に表明して頂きたいと思います。

ハンドルネームでも同意表明して頂けます。
研究を通して微力ながらSOMESATにお力添えをいたしたいと考えておりますので、
ご協力よろしくお願いいたします。


ニコニコ学会ポスターセッション@ニコニコ超会議2 - ken_ini 2013/04/08(Mon) 20:34 No.649 home
いつもお世話になっております。

4月27日・28日のニコニコ超会議2で行われる、
ニコニコ学会のポスターセッションで発表させて頂きたいと思います。

今回は大学院生としてではなく、1人のネットユーザーである
「けんいに」として発表させて頂きたいと思います。

ポスターが出来ましたら皆様にお見せしますが、
下記のタイトルと概要で申込もうと思いますので、
何か問題などありましたらお教え願います。

タイトル
ソーシャルメディア衛星開発プロジェクトSOMESATを研究してみた
―アイデンティティを巡る問題を中心にして―

概要
SOMESAT(サムサット)はニコニコ技術部発の
超小型人工衛星開発プロジェクトである。
はちゅねミクなどのキャラクターを人工衛星に乗せ、
宇宙ネギ振りなどを実現することを目指す。
この発表では、個人的見解として、SOMESATの概要と、
SOMESATの各メンバーやコミュニティとしての
アイデンティティを巡る問題について報告する。

ニコニコ学会ポスターセッション
http://niconicogakkai.jp/nng4/nng4-poster


今回のイベント出展参加に対する広報部の見解 - h.sizuya 2013/04/12(Fri) 22:19 No.650
ken_iniさん。

こんばんわ。広報部長のsizuyaです。
今回連絡していただきました超会議2ニコニコ学会β(以下該当イベント)についてですが、
広報の立場として申し込みを控えていただきますようお願いします。

理由として、まずken_iniさんが立場を公私混同されている点です。
我々は"大学院生"であるken_iniさんが研究するうえで必要となるデータについて利用を許可し協力してきました。しかし、"個人"となると当初の条件とは異なるため資料の利用を許可できなくなります。

次に、その研究協力の契約(同意書のこと)が3月末で切れている点です。次の協力に対する契約(同意)が5月1日以降であるならばそれまでに開催される該当イベントへのデータの利用は許可できません。

次に情報の正確性とその発信した情報に対する責任問題です。
資料は事前確認となっていますが、口頭での情報漏れや、意図しない状態での流出、誤解等により発生する問題に対して、以前ならば責任が大学の研究室に帰還していたため対処が可能であったかもしれませんが、現状では"個人"となるためそれらの問題の責任はken_iniさんが負うこととなるでしょう。
しかし、あなたが以前IRCにおいて「意図せずに公開してしまった場合は私にはどうすることもできません」という趣旨の発言をされています。そうなると、それら問題に対して誰も対処できなくなってしまいます。
そのため、ken_iniさんが"SOMESATとしてではない状態"でSOMESATが今後も友好に付き合わねばならないドワンゴやユーザーに対して発表することは許可できません。

上記の流出、誤解に関してken_iniさんが発表した分だけでなく、それを見た人がソーシャルメディア等を介してネット上に載せた情報から広がる可能性があります。
発表を見たお客さん側が「SOMESATの展示を見た」とネット上に書き込むことは容易に想像でき、そこから"SOMESAT"として展示したと誤解される可能性は否定できません。
その場合においてもken_iniさんが全く責任を取れないことは前述したとおりです。
この対策として会場でken_iniさんが「個人発表である」ことを主張したとしても、お客さんすべてに徹底することは不可能であり、
また一度ネット上等に書き込まれた誤解を消すことも不可能です。
そして”ken_iniさん自身がSOMESATに関わっている"ため、お客さんからは違いを理解できません。そのため、SOMESATの内容を使った展示を許可できません。

何卒ご理解のほどよろしくお願いします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2013/04/13(Sat) 00:10 No.651
ニコニコ学会での発表は中止します。
軽はずみな言動でご心配をおかけし、申し訳ありませんでした。
今後はより一層気を付けていきますので、今後ともよろしくお願いいたします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2013/05/24(Fri) 18:08 No.666
いつもお世話になっております。

少し遅くなってしまいましたが、5月に入りましたので、
研究協力への同意を頂きたいと思います。

私の研究にご協力頂ける方は、Webフォームにご入力頂くか、
Word文書にご記入の上、メール添付や郵送などで
私までご提出くださいますようお願いします。

微力ながら、研究を通して皆様のお役に立ちたいと考えておりますので、
ご協力のほど、よろしくお願いします。

Webフォームで同意表明される方はこちら
https://docs.google.com/forms/d/1cUaCCFxFwULqNEAp7eDYQ8uzXqCCIAQzEzGDQy4H8js/viewform

Word文書で同意表明される方はこちら
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPUUI3Umx5TlVxVE0/edit
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPRGJ0VEZ4ZE1jWVU/edit


2013年度の同意表明方式について - masuno-sk 2013/06/03(Mon) 11:38 No.672
ken_iniさんへ

フィールドワークへの協力のお願い・フィールドワークに関する同意文書 読みました。
書類作成作業、お疲れ様です m(__)m

2013年度の同意表明方式について 幾つか気付いた点が あります。

一言で言えば 「 同意表明するまで大変 」 です。
2013年度は 協力者負担が実質増えているので、同意表明の途中で諦める人がいるかも?です。
 ( Webフォーム・Word文書の更新は、今から変えても混乱を招くので、2014年度版で対応を お願いします )

その1:
ken_iniさんの同意文書は PC閲覧を前提に作成されていますが、
この先 携帯端末からのアクセスがさらに増えるので、
2014年度版を目安に Webフォームなどの変更をして頂ければ 助かります。

その2:
毎年ですが … 同意文書・同意表明方式 どちらも若干の問題がありますので 修正に2-3ヶ月かかる状態です。
逆算すると 新年度(4月初旬)に 間に合わせるには、1月頃には翌年度の同意表明文書をアップしないと 間に合いません。
例年 SOMESATの人が一番動く 4-5月のイベント時期に 同意文書の空白期間が発生してますので、お気をつけ下さい。

以上は あくまで私見ですので、他のSOMESATメンバーの意見も 伺いたい所です m(__)m
では 失礼します。


追記:(以下詳細です)
・Webフォーム方式
表示に使う端末にもよりますが … Webフォームにたどりつくまでが 大変です。
また、PDFが表示できないと成立しない仕組みです。
現在 ネットに接続する端末は iPhoneやAndroidなどの携帯端末の方が多いので、
ken_iniさん側で PC・iOS・Androidなどで キチンと表示できているか
事前に確認をお願いします。
その際は、ken_iniさんがWebフォームを作りやすいか?では無く、「協力者からみて表示性・閲覧性・操作性がいいか?」
という視点でお願いします。
コチラでも PC・iOS・Androidなどの表示は確認しましたが、携帯端末からの閲覧性・操作性が悪いです。

・Word文書方式
コチラは 2012年度から存在する方式ですが …
2013年度版は 操作性が下がっている印象です。
具体的には、OpenOfficeなどを使って文書にサインした時 や
印刷せずにメール添付した時 etc です。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2013/06/06(Thu) 20:13 No.674
masuno-skさん

色々と同意表明文書などの至らない点をご指摘頂きまして、ありがとうございます。
ご指摘を真摯に受け止め、皆さんにとって同意表明しやすい文書やフォームの作成を目指して参りますので、
今後ともよろしくお願いいたします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2013/09/30(Mon) 12:22 No.750 home
皆様

いつもお世話になっております。

この度、2月に行われた草の根文化勉強会の報告書を
書かせて頂くことになりました。
原稿をリンク先からご確認願います。

この報告書は、草の根文化勉強会の報告集に集録されます。
何か問題がございましたら、ご連絡いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

http://p.tl/u0ZR


研究へのご協力の更新のお願い - ken_ini 2014/01/20(Mon) 15:01 No.806 home
いつもお世話になっております。

お願いしていた私の研究へのご協力の期間が3月末で切れますので、
更新をお願いしたいと思います。

「フィールドワークへの協力のお願い」(研究に関する説明)は、研究期間と私のメールアドレス以外は、前回と全く同じものを使わせて頂きたいと思います。
https://docs.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPbC1lcTFlQWVPRk0/edit

また、同意文書(フォーム)も、前回と全く同じものを使わせて頂きたいと思います。
https://docs.google.com/forms/d/1cUaCCFxFwULqNEAp7eDYQ8uzXqCCIAQzEzGDQy4H8js/viewform

これでよろしければ、大学の教務委員会に倫理的な審査の申請を出しますので、
4月1日以降に同意表明をお願いしたいと思います。

なお、現在の研究期間が終了したことを確認する文書を、発行を希望されることを既に表明されている方に対し、
4月1日以降に発行したいと思います。

ご意見・ご質問がございましたら、掲示板やIRCなどでお願いします。

研究を通して微力ながらSOMESATにお力添えをいたしたいと考えておりますので、
ご協力よろしくお願いいたします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - masuno-sk 2014/01/30(Thu) 01:25 No.809
ken_iniさんへ

フィールドワークへの協力のお願い・フィールドワークに関する同意文書 読みました。
書類作成作業、お疲れ様です m(__)m

多分 単純な文書作成ミスだと思うのですが …
フィールドワークに関する同意文書 に 2箇所 指摘があります。


その1:2つ目のチェック項目について
 具体的には …
 「 私は研究成果の公開前に、研究成果の事実性とあなたのプライバシーの確保が
  できているかどうかの確認(確認1)を求めます。」
 この部分です。

 現行の文章だと
 「 私(研究協力者)は ken_iniさんのプライバシー確保ができているか 確認を求めます 」
  という意味になっています。

 ですので、フィールドワークへの協力のお願い と整合性をとるには …
 「私は研究成果の公開前に、研究成果の事実性と自身のプライバシーの確保が
  できているかどうかの確認(確認1)を求めます。」
 としないと 意味が成立しないです。


その2:リンクについて
 具体的には 研究に関する説明 と表記してある リンクです。
 このリンク先が 昨年度の書類に なっています。
 リンク先も変更しないと、研究期間などの日時が ずれてしまいます。


上記の2点により、同意文書として 成立していない状況です。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


他の皆様へ

自分も 条文チェックを すべて出来ているわけでは無いですので …
他のSOMESATメンバーの意見も 伺いたい所です m(__)m


では 失礼します。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2014/01/31(Fri) 17:22 No.810 home
masuno-skさん

文書を確認頂きまして、ありがとうございます。
ご指摘ごもっともです。

1つめのご指摘ですが、「あなた」を「自身」に修正しました。
https://docs.google.com/forms/d/1cUaCCFxFwULqNEAp7eDYQ8uzXqCCIAQzEzGDQy4H8js/viewform

2つめのご指摘ですが、文書について皆さんのご意見を伺った後、文書を修正・確定させてから、
来年度のものにリンクを修正したいと思います。

ご理解のほど、よろしくお願いします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - masuno-sk 2014/02/01(Sat) 09:24 No.811
ken_iniさんへ

返信 ありがとうございます。
確かに 多くの方の意見を伺った後で、文書を確定させた方がいいですね。

リンク修正の件、了解です。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2014/04/10(Thu) 17:09 No.862 home
いつもお世話になっております。

昨年度末までの研究期間が一旦終了しましたので、
協力が終了したことの文書による確認を希望された方には、
該当文書をメール添付にてお送りしました。
今までご協力ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

4月1日から新たな研究期間が始まっていますので、
研究にご協力いただける方は、下記Webフォームから
同意表明をお願いします。

https://docs.google.com/forms/d/1cUaCCFxFwULqNEAp7eDYQ8uzXqCCIAQzEzGDQy4H8js/viewform

なお、Webフォームではなく、Word文書のメール添付や
郵送による同意表明を希望される方は、
文書をお送りいたしますので、ご連絡願います。

また、今年に入ってからWebフォームで同意表明いただいた方もいらっしゃいますが、
新たな研究期間は4月1日からですので、お手数をおかけし恐縮ですが、
改めて同意表明くださいますよう、お願いします。

研究を通じ、微力ながら皆さんの活動に貢献したいと考えておりますので、
ご協力よろしくお願いします。


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2014/05/02(Fri) 17:46 No.867 home
いつもお世話になっております。

日本学術振興会の特別研究員に申請しようと考えております。
下記に申請書のURLをはっておきます。

研究成果の発表ではないので、申請書は公開されませんが、
何か問題がありましたらお知らせ願います。
よろしくお願いします。

https://drive.google.com/file/d/0BybNTdtMjDDPZUVJRDdkYmlMLUE/edit?usp=sharing


Re: フィールドワーク(私の研究)への協力のお願い - ken_ini 2014/05/07(Wed) 17:58 No.869
ご心配をお掛けしておりまして、申し訳ございません。

学術振興会の特別研究員の申請書にはSOMESATのことは
書かないことにしました。

今後のSOMESATへの関わり方につきましては、
もう少し考えさせて下さい。
よろしくお願いいたします。


ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 投稿者:domino 投稿日:2013/08/17(Sat) 01:27 No.709   

ペットボトルロケットを和歌山大学を通し
コスモパーク加太 
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/ritchi/yochi-kada.html
にて打ち上げるための連絡スレットです。
移動手段や各種必要な物等を随時更新していってください。
お願いします。


判明していること ( 未定部分もアリ ) - masuno-sk 2013/08/17(Sat) 01:47 No.710
判明していること ( 未定部分もアリ )

打ち上げ場所 : コスモパーク加太を予定 ( 最寄り駅は南海電鉄加太駅、駅から約3km )
 http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/ritchi/yochi-kada.html
打ち上げ日時 : 2013年秋頃を予定

他に 細部の問題として …
 学校からの車が一切つかえないこと。
 会場までの電車が無いこと。
 駅から会場まで遠いこと
 ロケット全体の荷物は みかん箱3つ程度+1890mmのレール3本
以上の点が dominoさんから 挙げられています。


現状の問題点 - masuno-sk 2013/08/17(Sat) 01:49 No.711
現状の問題点

1.ロケット輸送方法
 ロケットは どの方法で 輸送する?( 鉄道によるハンドキャリー?自動車による陸送? )
 輸送費は どれ位 かかる?
 受取人は どうする?

2.dominoさんの移動方法
 dominoさんの自宅から 打ち上げ場所の最寄り駅まで 片道で2200円程 かかるらしい
 鉄道を使うなら、最寄り駅から打ち上げ場所まで 約3km どうやって移動する?

3.コンプレッサー調達
 手動で空気を送ると、かなり体力を使うらしい
 大学側から借りたいけど、大学側と 細部の調整が必要


現在の進行 ( 08/17 ) - masuno-sk 2013/08/17(Sat) 01:50 No.712
現在の進行 ( 08/17 )

1.ロケット輸送方法
 鉄道によるハンドキャリーは、実質不可能 ( 大きさ制限 & 持込数2個まで に引っかかる )
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217452072
 自動車による陸送で 調整
 運送業者を使うなら 宅急便はNG、さらに大きなサイズが扱える ヤマト便で ( 輸送費は1万円程? )
 受取人は大学側でok ( でも荷物量からして迷惑にならないかな? )
 下記の dominoさんの移動方法 と 合わせて検討中。

2.dominoさんの移動方法
 上記の ロケット輸送方法 と 合わせて
  @輸送費カンパ A誰かが車で人荷一括輸送 2プランで検討中。
 大雑把な資金見積もりは dominoさんが行う。
 その見積もりを元に
  @移動費(荷物、dominoさん双方)をだして、何人で割れるか検討 A行ける予定が決まったら 時間とルート確認
 見積もりなど資金目処は 8月末までに まとめたい所。

3、コンプレッサー調達
 dominoさんからは 「 コンプレッサーは最悪なくても大丈夫(僕の体力がなくなるだけなので) 」 との事。
 でもあった方が 無駄な体力ロスは無くなるので、調整項目に。


( 08月18日午前03時40分 追記 )
ロケット・dominoさん双方の 移動方法として …
hemさん・sizuyaさん・ken_iniさん それぞれ 「 車で人荷一括輸送プラン 」 などを検討。
ただし、出張日程と重ねる・家人との相談など … 事前の日程調整が 必須。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/19(Mon) 16:42 No.714
かなり重大な事件が起きました
僕の使ってるメインPCが起動しなくなり。
現在復旧作業中です
復旧には1ヶ月程度かかる予定で、今週のミーティングには参加できそうにないです
したがってロケットの資料等も制作できない状況にあり
非常に悩んでいます。

とりあえずは、ロケットの資料を手書き等でまとめ
パソコンを頑張って修理したいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/08/21(Wed) 21:01 No.715
>dominoさん
PCの故障は大丈夫でしょうか?

和歌山大学宇宙教育研究所の貴島さんと、天文教育研究会というところで会う機会があったので相談しました。
コスモパーク加太に提出する実験計画書を最終的に仕上げる方のようです。
ちなみに、宇宙教育研究所の秋山先生とdominoさんとのやり取りのメールのCCに含まれている方です。

貴島さんによると、
和歌山大学のランチャーは濡れても構わない。規格が合えば使えるので、規格を教えてほしい。
ロケットの輸送手段なども含め、何でも相談に乗るので、臆せず直接連絡してほしい。
実験計画書は途中でも構わないので、とにかく早く送ってほしい。
とのことです。

よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/22(Thu) 02:32 No.716
了解しました。
PCの方はもう少し掛かりそうです。
HDDの交換とメモリの交換をしないといけないので。
届くまで何もできない状況です。
現在はサブPCで投稿しています。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2013/08/23(Fri) 23:18 No.719
お疲れ様です。
以前申し上げた、近畿方面への旅行ですが
行けるとして10月中旬以降になりそうです。
また何かわかりましたら連絡します。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - sizuya 2013/08/25(Sun) 05:59 No.721
お疲れさまです。
mtg内でも申しましたが車を出すことについて家のほうからは了承を得ました。
現在の予定としては自分の車(軽/タント)にて搬送することを念頭に考えていますが、サイズが収まらないなど支障が出た場合はレンタカーも視野に検討をしていきます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/26(Mon) 16:31 No.722
皆様にお手数おかけしています。
現在ほぼ同時期に、4台のパソコンが故障し
原因は全部バラバラなので
たまたま時期が重なっただけです。
現在、たくさんの方からPCパーツや寄付金などを受けて
現状を維持しています。
復旧にはかなり時間がかかると思われるので
資料作成が全くできない状況にあるのでできるだけ早く
復旧できるように頑張りたいと思います。
ロケットの規格の方ですが。
規格というものが把握できてないのでなんとも言えないです。
規格というものがどういうものなのか調べてみます。
ロケットの長さ等は採寸してきたので書いておきます。
全長が2400mm
重量は搭載機器がまだ完全にできていないために不明です。
ロケット本体の重さは約1.8kgです。
ご迷惑をお掛けしています


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/08/26(Mon) 21:18 No.723
>dominoさん
お疲れ様です。

PCの故障で資料作成が出来ないということだけでも、和歌山大の先生に連絡した方がいいと思います。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/26(Mon) 22:57 No.724
PCが故障した事でパスワードを紛失したので、
グーグルに接続できないので、以前のようにメール返信ができない状況にあります。
パスワードの再設定もかなりややこしいことになっていますので、しばらくメールも出来ない状況にあります。
代わりに連絡してもらえると助かります。
ご迷惑をお掛けしています。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/08/27(Tue) 01:49 No.725
>dominoさん
代わりにメールしておきました。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/29(Thu) 21:56 No.726
ありがとうございます。
メール環境が復活しました。
あとは、資料作成のためにWordとExcelのインストールCDを発掘するだけです。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/30(Fri) 18:32 No.727
お世話になっています。
資料等は途中ですが送っておきました。
WordとExcelのCDも発掘し、PCも安定して動くようになったと思うので。
これからは、順調に進むと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/08/31(Sat) 00:24 No.728
コンプレッサー 1.2MPa程度入れる能力の物を貸してくれる方を探しています。
無い場合は、僕が自転車の空気入れで12気圧まで加圧することになります。

それと、実験に参加する人数を知りたいです。


圧縮空気の圧力が 法規制を超えてるかも? 問題について - masuno-sk 2013/08/31(Sat) 16:03 No.729
皆様、お疲れ様です。
( コチラでも色々と調べたのですが まだ完全には 裏が取れてない状態です )
( 皆様でも 調べて頂ければ 助かります m(__)m )

昨晩の定例MTGにて h_mikoさんより
「 圧縮空気(ガス)って規正法で制限受けてないですかね?1.0MPa越え 」という指摘がありました。

コチラでも 調べてみましたが …
dominoさんが使いたい 「1.2MPaの圧縮空気 」も事前に届出とかすれば 何とかなるかもですが …
それより 容器の方が 懸念事項かもです。

( 補足説明
( ・ 1.0MPa以上の気体は高圧ガスとして 高圧ガス保安法などで規制
( ・ 内容積1デシリツトル以下の容器は 適用除外
( ・ コンプレッサー内の圧縮空気なら 5.0MPaまでは 適用除外
( ・ ただし その圧縮空気を コンプレッサー外に出して充填したら 適用対象
(  ( dominoさんのロケットの場合 容器&コンプレッサーを一体とみなせないので 適用対象に )
( ・ 容器に高圧ガスを充填する行為も 高圧ガス製造とみなされる
( ・ 1.0MPa以上の圧縮空気を扱う際、コンプレッサーの処理能力が 300m~3/日 未満なら資格不要?
( ・ ただし 資格不要であっても 20日前までに都道府県への届出が必要?

1.0MPa以上の高圧ガスを充填する容器については、様々な規制があるみたいですので、
dominoさんの保有するロケットの圧力容器が 法的にクリアできるのかな? という心配があります。
( 和歌山大学の方が ロケットの規格について聞いてくる理由の1つではないでしょうか? )

もし容器が 規制をクリアできない際は …
充填する圧縮空気を1.0MPa未満 もしくは 内容積を1デシリットル以下
などの臨時変更が 必要になるかもです。

このあたりは 法的な特例が幾つかありそうなので、自分も全部チェックしたわけではないです。
申し訳ありません。
皆様でも 色々と 調べて頂ければ助かります。以上です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

( 追記。参考となりそうなリンクを張っておきます )

高圧ガス保安法
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO204.html

高圧ガス保安法施行令
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09SE020.html

一般高圧ガス保安規則
 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%88%ea%94%ca%8d%82%88%b3%83%4b%83%58%95%db%88%c0%8b%4b%91%a5&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S41F03801000053&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

高圧ガス保安法概要
 http://www.chiyoda-seiki.co.jp/data/c_pdf/282_285.pdf

ダイビング高圧ガス安全協会(充填関係のよくある質問)
 http://www.diving-gas.org/html01/faq01.html

ダイビング高圧ガス安全協会(充填設備規模の大きさと資格者等、法的要件)
 http://www.diving-gas.org/html01/reference02.html

高圧ガス保安協会(平成25年度試験について、9/6まで申請、試験日は11/10)
 http://www.khk.or.jp/activities/regalexamination_course/regal_examination/about_procedure.html


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2013/09/01(Sun) 16:36 No.731
とりあえずザックリ調べた範囲での内容をまとめてみました

1.今回適用が懸念される対象物
 イ) コンプレッサー
 ロ) ペットボトルロケット

2.対象条文
 イ)個別の条文は無し(いわゆる「製造」できる設備の一種か)
  ※但し、適応除外の条件として
   高圧ガス保安法(昭和二十六年六月七日法律第二百四号)第三条一項第八号「その他災害の発生のおそれがない高圧ガスであつて、政令で定めるもの」とあり、政令では
   高圧ガス保安法施行令(平成九年二月十九日政令第二十号)第三条三項一号「圧縮装置(空気分離装置に用いられているものを除く。次号において同じ。)内における圧縮空気であって、温度三十五度において圧力(ゲージ圧力をいう。以下同じ。)五メガパスカル以下のもの」と定められている。
  以上より、この基準を満たすとして販売されているコンプレッサーなら適用除外となるのでは。(届け出は不要)
  色々調べていくと、14気圧なら2Mpaもいかないようなのでとりあえず問題ないかと思います。

 ロ)高圧ガス保安法上「容器」と定義しているのは、「高圧ガスを充てんするための容器」(酸素ボンベとかプロパンガスの容器とか)でして、通常清涼飲料水の入ってるペットボトルロケットは「容器」の対象外と解釈すべきところでは無いでしょうか。
   ※勿論安全上の問題はあるのですけれど、法律の想定外ではないかという事です。
   ※アクアラングの酸素ボンベというより、ガス銃とか風船と同じ扱いといいましょうか。
  
 ちなみにペットボトルの内圧は4気圧で設計という事なので、そっちの問題はあるかも
   http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/pet.htm

3.以上より、高圧ガス保安法上届や許可は不要という見解となります。
後は安全上の問題として14気圧に耐えられるボトルが存在するのかという。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/09/01(Sun) 22:48 No.732
ペットボトルの耐圧の試験は僕個人でやっています。
15〜16気圧 CCレモン1.5L
14〜15 ペプシネックス ジンジャエール
12〜14 三ツ矢サイダー 
8〜10 ファンタ コカ・コーラ
あくまで、個体差があるのでなんとも言えないですけれど。
使用しているペットボトルは軽さとコストがいい
ペプシネックスです。
12気圧を想定して加圧予定です。
上記に書かれている耐圧は保存及び運搬の場合だと考えられます。
ちなみに一番耐えるペットボトルは
20気圧 コカコーラZERO ボール型350mlペット です。
あの丸っこいのはかなり耐えてくれます。
理科実験に使うペットボトルは18気圧程度だったとおもいます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - masuno-sk 2013/09/06(Fri) 09:34 No.734
hemさん へ
 高圧ガス保安法などの関連法規チェック、ありがとうございます。

dominoさん へ
 安全対策などのペットボトル耐圧試験、お疲れ様です。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/09/07(Sat) 23:48 No.738
現在使用するコンプレッサーと発電機の話を和歌山大学さんとしています。
発電機あるよ〜
コンプレッサーあるよ〜
という方は連絡ください。

それと、車を手配していただける方はもうきまっていますか?
決まっているのであれば、乗車できる人数等教えていただきたいです。
よろしくお願いします


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - sizuya 2013/09/09(Mon) 00:56 No.739
車について
一応車を出す予定にしてますが、10月は仕事が忙しくなることが予定されているので日曜しか出せないと思います。

車はダイハツタントですのでロケットをのせる場合、
分解してトランクに収められるなら私を除く3人が乗車可、
トランクに収まらない場合は後部座席、助手席を潰すことになりますので私除く2〜1名が乗車可能人数となります。

もし、現実問題としてタントが厳しいということでしたら、
レンタカーを考えています。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/09/15(Sun) 07:10 No.741
打ち上げ予定日時を決めたいのですが。
10月の日曜日は20日しかだめなようなので。(予定は12 14 20)
20日で問題ないでしょうか。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/09/15(Sun) 12:32 No.742
行けるかどうか分かりませんが、20日でいいです。

Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2013/09/18(Wed) 21:47 No.743
打ち上げに行けないことが確定しましたのでご連絡します。
当日行ける方からの朗報を期待しております。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/09/19(Thu) 22:58 No.745
dominoです。
お世話になっています。
今日学校でコンプレッサーを使用し加圧試験を行いました。
結果は最悪でした。
ペットボトル5本 7.5Lのタンクに1MPaを入れたところ大爆発しました。
なので、レギュレーターを使用し、0.8MPa程度に抑え
更には加圧試験を何回もする予定です。
その影響もありロケットを1から作るので、またペットボトル集めです。
時間がかかると思いますので
打ち上げにぎりぎり間に合わせます。(1.5LのPEPSI NEXを飲みつつ)
という訳で報告でした。
打ち上げ日は20日の方向で進めます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/09/20(Fri) 22:15 No.746
https://twitter.com/dominodaosi106/status/380691199389999104/photo/1 
ちなみに画像です。こんなことになっています。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/10/05(Sat) 10:12 No.751
dominoです。
最近ロケットが爆発(多分リア充だったから)してから
すごく忙しくなりロケット製作が間に合いそうにありません。
ペットボトルも集まりませんし。
20日に発射がとてもきつくなってきています。
現状としては
予定は12Lロケットですが、
今打ち上げできるのは3Lロケット、コレだと100m到達できるかできないかくらいです。
手元には3本のペットボトル。コレを組み合わせて6L
数本てに入れば9Lくらいですかね。
非常にハードなスケジュールなため
打ち上げを中止にしてはいいとも思うのですが、
みなさんの意見も聞きたいので、返信待っています。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - masuno-sk 2013/10/05(Sat) 18:48 No.753
お疲れ様です。masuno-skです。

dominoさん、連絡ありがとうございます。
10/20の打ち上げが 日程的に厳しいかも … という事ですね。

打ち上げ日が変更になるかも?という時は、
先方の和歌山大・打ち上げ当事者であるdominoさん・車を出して頂くsizuyaさん・
お手伝いなどのkikyouyaさん・ken_iniさん で
早めに相談して 日程を調整して頂ければ いいかと思います。

( SOMESATメンバーの中で 連絡先がわからない方がいる…という時は )
( hemさんに 連絡を取ってみて下さい。アドレス照会をしてもらえるはずです。)

では失礼します。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/10/06(Sun) 00:55 No.754
dominoさん

お疲れ様です。
大変そうですね。
私の意見を述べます。

打ち上げが延期できるようなら延期してはどうでしょうか?
逆に、今を逃したら、高校時代に打ち上げる機会が二度とまわって来そうにないなら、
可能な限りの性能で打ち上げるという選択肢もあると思います。

いずれにせよ、和歌山大の貴島さんに、現状を連絡して相談すべきです。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/10/10(Thu) 21:35 No.755
20日の打ち上げは中止し
11月や12月僕が高校を卒業をするまでに打ち上げをめどに活動していきたいと思います。
車の手配や様々な方のご協力ありがとうございます。
日程などはまた詳しくお話しましょう。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/10/16(Wed) 00:09 No.758
>dominoさん
了解です。
和歌山大の貴島さんにメールしてください。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/11/24(Sun) 07:45 No.773
大学受験も無事に終わったのでロケット製作を再開しています。
先日3Lを飛ばした所
高さ60mを突破しました。
これからも打ち上げを目標に少しづつ頑張って行きたいです。
それと、家の近くの公園が広くなっていたのでロケットガンガン飛ばせそうです。
がんばります


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2013/11/25(Mon) 11:20 No.774
>dominoさん
お疲れ様です。
ロケット製作も順調なようですね。
コスモパーク加太での打ち上げを希望する場合は、貴島さんに早めに連絡した方がいいと思います。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/12/03(Tue) 19:55 No.777
http://youtu.be/MaPevcHIoV4
飛ばした動画を編集して上げておきました。
まだまだ、ロケットは改良する箇所がたくさんあるので
頑張っていきたいです。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/12/10(Tue) 21:52 No.779
http://twitpic.com/do8an4
ロケットの発射台改良しました。
改善点風でも倒れないようにロープ固定。
下板を無くし、地面に刺すタイプに変更。
以前より発射台が地面に固定されてがっちりした。
ロケットを早く作って。打ち上げを目指したいです。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/12/11(Wed) 18:46 No.780
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22433579
今までの動画や写真で動画作りましたよーっと


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - sizuya 2013/12/21(Sat) 04:49 No.783
動画確認しました。
投稿ありがとうございます。
思ったより綺麗に打ち上がっているので正直驚いてます

また実験できる状況が整いましたら連絡ください。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2013/12/21(Sat) 16:52 No.785
2013/12/20と2013/12/21のSOMESATのログを見てもらえれば。
わかると思いますが。
発射台に使うレールや、ロケット本体の制作などまだまだ課題が多く残っており
次いつ打ち上げができるかわかりません。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2013/12/28(Sat) 21:58 No.787
12/27-28 MTGのメモ

・資材はカンパなりなんなりで調達
・部活動としてややこしいなら個人の実験で


解消する課題
・どうやって輸送するか?(神戸−京都−和歌山)
・NT京都展示と打ち上げ、誰が何をどう担当する?(スケジュール含め)
・NT京都とかぶる日程をどうするか?(domino氏出展)
・はたしてロケットは完成するのか?

こんなもんすかね


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/05(Sun) 09:58 No.791
dominoです。
NTと被りそうと言っていましたが、

加太イベントは03/26-28となっていることがわかりました。

水は現地調達は難しいので、和歌山大学側がタンクで持ってきてくれるそうです。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/01/12(Sun) 19:06 No.793
お疲れ様です。

打ち上げ場所であるコスモパーク加太には一度行ったことがありますが、駅から歩いて行くには厳しい場所なので、
マイカーかレンタカーでロケットと人員を運ぶのがいいと思います。

また、打ち上げイベントは3日間とのことですが、3日間全て参加しなければならないわけではなく、
自分達が打ち上げる日だけ参加すればいいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/12(Sun) 20:03 No.794
dominoです。

ロケットに使うパラシュートを探しています。
今まで使っていたものはたたんだ時の体積が大きいため
パラシュート放出部が大きくなり、さらに
パラシュート自体の大きさも少し足りていないようなので、
モデルロケットなどに使われる
ナイロンやリップストップ生地のパラシュートを探しています。
持ってるよ―という方やココで売ってるよ
などありましたら、連絡ください。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/12(Sun) 20:27 No.795
dominoです。
随分前に購入した圧力計があるのですが、
継ぎ手がよくわからないので知ってる方は教えて下さい。
http://www.haikanbuhin.com/shopping/detail2/23963_42059303/
購入したのはコレです。
これを
T字の継ぎ手につなげて使用したいのですが、
圧力計のネジがG3/8みたいなので、ちょっと良くわからないので
おしえてください。
(行き当たりばったりで買ったらダメですね...


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - 姫野みこと 2014/01/15(Wed) 12:45 No.797
長野 JIS汎用形圧力計(A枠)
GS51-131-1.0MP
JIS規格:ATG3/8B
接続部サイズ:G3/8B

ねじの等級
http://okwave.jp/qa/q2758103.html

G3/8”T型コネクター(真鍮製)
http://vivaonline.vivahome.co.jp/shop/g/gEA141CC-13/

T型分水機 G3/8
http://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=518100&dispNo=001007005

多分、これ(下2つ)で良いと思うけどG3/8から変換しないと使い辛い様な気がする。

圧力計の大きさと見た目の記憶からすると、中小規模の工場とか学校とかで使う
ボイラーやエアタンクに使ってる様な物(建造物用途向け?)だったと思うから
水ロケット用には大きさもだけど少し扱い難いかも・・・。

比較して価格帯がどうかは微妙だけど、情報と物品の入手し易さなら
水槽向けのCO2システムとかエア(ガス)ガン関連の製品が小型で扱い易いかも。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/15(Wed) 21:31 No.798
ありがとうございます。
早速近くで同じような物を売ってないか探したいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2014/01/17(Fri) 22:02 No.799
1/10-11 メモ(masuno-skさんありがとうございます。)

1.資金が あと20k程必要 <アルミアングル代約10k、輸送費10k
2.日程はどう調整する? <03/26-28まで 平日3日間 休める人はいない、参加するなら1日のみ
3.必要な人員が足りない <あと1-2名は必要
4.輸送方法はどうする? <ヤマト便?赤帽?


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2014/01/18(Sat) 00:23 No.800
1/17-18 メモ

1、移動手段:電車+タクシーというのもあるのでは?
2、水は現地で準備してもらえるので大丈夫
3、レールを1800mmにするか1500mmにするか。運搬も考慮しながら検討
4、参加者:26日なら3人参加可能→26日で
5、今後はsypeでも会議


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/18(Sat) 11:58 No.801
dominoです。
現在必要なものをリストします。
アルミフレーム(カンパ済み kikyouyaさんありがとうございます。
アルミ角パイプ(カンパ済み masunoskさんありがとうございます。
アルミフラットバー(カンパの資金内で購入します。
アルミ板(カンパの資金内で購入します。
GoProHERO3をもらったので、固定用のマウント
ロケットに搭載し映像を録画します。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GQVO6WA
これもカンパの資金内で購入します。
M6ボルト ナット各50〜70個ぐらい(予算足りないかも...
圧力計周辺の配管パイプと耐圧ホース(予算なし
ぐらいですね。
アルミレールは1500mmで今のところ進めています。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/01/19(Sun) 16:42 No.802
配管パイプと耐圧ホースをカンパしてもいいですよ。
いくらですか?


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/19(Sun) 23:43 No.803
配管類(エアカプラ)などを調べるので少し時間かかります。
調べ次第報告します。
ありがとうございます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - masuno-sk 2014/01/20(Mon) 04:57 No.805
お疲れ様です。( hemさん、ログまとめ ありがとうございます )

01/17のIRCログを読んで 補足をば。


宅急便のコンビニ受取:
多分 無理と思われます。あくまで通例ですが …
「 コンビニでは、受取人が近隣住民でないと コンビニ留め&受取を扱わないから 」です。
神戸 → 加太 の発送時に、コンビニ留め&受取は 多分 使えないです。


skype会議について:
IRCだけでは 議事がなかなか進行しないので skype会議はいいですね。
もし実行するなら …
 1.方式を決める( 音声によるskype会議 or 文字チャットによるskype会議 )
 2.日時を決める( 毎週金曜2330〜とか? )
 3.skype会議の幹事を決める( 誰かがskypeホスト状態になるので その方に通信安定化&ログ整理の負担集中 )
この辺りも 検討しておいた方が いいですね。
詳しくは過去のレポートも 参考にして頂ければ助かります。

Skypeミーティング
 http://somesat.sakura.ne.jp/yybbs/read.cgi?mode=all&list=topic&no=468

では失礼します。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/01/22(Wed) 06:22 No.807
dominoです。
次回のミーティング(IRC)
の時に、NT京都に展示するかどうかをみんなで決めようと思います。
Skype会議のことも次回ミーティングの時に決めましょう。
いつもありがとうございます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2014/02/01(Sat) 20:54 No.813
1/31 MTGまとめ
・ロケットはsizuyaさんが車で搬送(ただし、手術明けのため、保険として別の運送手段も検討する)
・それ以外のメンバーは電車+タクシーで向かう

・NT京都は各個人で参加
・skypeはとりあえず会議室作って適宜会議
こんなもんでしたかね


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2014/02/01(Sat) 21:08 No.814
そういえば、以前上がってた「神戸港から船で搬送」というプランですが…

神戸港近くから出てる通船を探したところ、以下の釣り船が出てきました。
http://www.hatanoya.co.jp/price/
12人乗りで休日は1日12万
4人乗りで4時間24,000〜
+不定期航路事業届出等居るので云々
高い(確信)

まぁロマンとしてはありということでw


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/06(Thu) 06:55 No.816
秋月に素晴らしい商品がっ!!!
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07083/
これは...使える!


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/07(Fri) 20:47 No.818
dominoです。
配管パイプと耐圧ホースですが全部で5k円ぐらいです。
よろしくおねがいします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/08(Sat) 09:11 No.820
アルミフレームやアルミアングル ネジなどのメインパーツを
MonotaROで注文かけました。
意外と高いですね。¥15,419
とりあえず届き次第加工に入ろうと思います。
配管周りも注文をかけれるようにリスト作り頑張ります。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/10(Mon) 10:03 No.821
現在空気入れが全滅しているため、加圧試験ができない状態ですが
発射台周りを作っていきたいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/10(Mon) 14:04 No.822
dominoです。
アルミフレームをつなぐ部分を作ってるのですが
大問題が発生しています。
繋ぐ部分にボルトを使用しているのですが。
手持ちのM6の薄いボルトを使用した所空回りしてどうしようもないので
アルミフレーム用のナットを探したのですが
10個859円で、最低で50個は必要なので大体5k円くらいかかってしまします。
この部分がないと先に進めないので、作業が止まってしまいました。
どうしましょうか。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/02/12(Wed) 18:50 No.823
先ほど、カンパ金の振り込み手続きをATMで行いました。
13日の振り込みになるようです。
お金が足りない場合は、他の人からもカンパを募るしかないと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - masuno-sk 2014/02/13(Thu) 22:39 No.824
dominoさん へ

レス遅れて すいません。

トラブルにより、5k円程資金が足りない … という事でしたら
コチラで カンパしても構いません。

ただその前に、明日(02/14)の定例MTGの際、
他の対応策も無いのか、技術系の方に アドバイスを受けて頂ければ助かります。

それと 苦言になってしまい 申し訳ないですが …
「 次回からトラブルを想定し、計画段階から5k〜10k円程の余剰資金を手元に残しておく 」
という事を 意識して頂ければ助かります。

以上です。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/18(Tue) 00:06 No.827
dominoです。
無事に荷物が届き
夕方頃には加工が終わり
アルミアングルの連結テストを終わらせました
無事に頑丈にくっつけることができたので問題無いです。
あとは、明日塩ビパイプを買ってきてエポキシで固めたりするだけなので
発射台完成は間近です。
支柱用のアルミ角パイプの加工はまだ終わってませんがこれからやるつもりです。
(1mの角材を加工するのはむつかしい
すべての加工が終わり次第
公園で組み立てテストなどを行いたいと思います。
木曜日ごろにはお風呂場での噴射テストができると思います。
(早ければ明日できます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/18(Tue) 17:56 No.828
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22917540
噴射テストの動画上げました。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/02/19(Wed) 15:10 No.829
お疲れ様です。
順調に進んでいるようでなによりです。

念のため、3月26日の打ち上げで進めてもらえているか、
和歌山大学の先生に確認した方がいいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/20(Thu) 20:37 No.830
dominoです。
26日の件メール送りました。
発射台は完成してきています。
ここでロケット本体が残るのみです。
あとは各種テストが終わり次第
パラシュートなどのペイロード部に取り掛かりたいのですが。
どうにもこうにも、少し時間が足りないようなので
パラシュート展開部に関して誰かに基板だけ
作ってもらうということになると思います。
誰かやってくれませんか?
仕様は加速後のGを検出して、サーボを動かすだけなので難しくはないです。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/20(Thu) 20:46 No.831
明日の会議で決めることをあらかた書いておこうと思います。
1.当日の予定(どこに集まるのかなど、ロケットの輸送方法も)
2.当日参加の人数はどれぐらいか
3.当日の担当(ロケット撮影やロケット追跡、ロケット回収など。)
4.今後の活動(誰が何をやっていくのかなど)
ですかね。
他にもあったら書き込んでください。
よろしくお願いします。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - masuno-sk 2014/02/20(Thu) 22:35 No.833
dominoさん へ

SOMESAT連絡板に 「 02/21のMTGにて決めたい事 」 について記載があったんですね。見落としてました…
02/21のMTGは 欠席予定ですので、早めに 書き込んでおきます。

1.当日の予定 : 参加は 体力的に無理です。
2.当日の人数 : 上記と同様に 無理です。申し訳ありません。
3.当日の担当 : 自身は参加できませんが、撮影用に カメラ三脚でしたら 提供できます。
           機種は Velbon製MountainChaserW です。
  http://www.velbon.com/jp/catalog/discon/tripod/mountainchaser4.html
  重い(約2kg)のが欠点なので … もし使わないのでしたら、また別の引き取り手を捜します m(__)m
4.今後の活動 : 各種法令チェック・物品の提供等が出来れば。

以上です。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/02/21(Fri) 16:50 No.834
お疲れ様です。
もし可能なら、当日の様子をNVSに生放送してもらうと面白そうですね。
もちろん、和歌山大学側の了承も必要ですが。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/23(Sun) 14:42 No.838
ロケット完成しました。
スペックはこちら
全長が2m35cm
重さ600g
内容量9000ml
タンク1850mm
ペイロード部500mm
最高圧力8.5気圧
打上げ時8気圧
こんなかんじです。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/02/24(Mon) 12:09 No.839
和歌山大学さんにNVSの生放送の件メール送りました。
現在ロケットはペイロード部に取り掛かろうと思っています。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - hem 2014/02/28(Fri) 22:17 No.841
dominoさんにコンプレッサーその他諸々お送りしました。

Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - sizuya 2014/03/03(Mon) 15:31 No.843
お疲れ様です。
NT京都の主催者さんからブースの申請出してもらえれば近くに配置すると連絡受けました。
一応その方向で参加申請しようかと思います


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/03/08(Sat) 02:35 No.845
保険加入の話が和歌山大の先生からありましたが、当日参加するSOMESATメンバーは、
個人的に旅行保険などに加入するとよいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/03/08(Sat) 18:33 No.846
お疲れ様です。
関西空港への申請ですが、前回はロケットの到達高度が申請が必要な高度よりも低いということで、不要だったと思います。
なので、今回も不要だと思います。
和歌山大の先生に、そのように伝えるといいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/03/08(Sat) 20:31 No.847
前回は一応申請自体は出していたんですよ。
なので今回も、一応申請しておいたほうが良いと思います。
何よりも、「え?ペットボトルロケット!?!?」
というカオス感をちょっと申請先で出させたいわけでw
今から資料作りやりたいと思います。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/03/08(Sat) 22:58 No.850
>dominoさん
なるほどw
資料作り頑張ってください。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - 機響屋 2014/03/09(Sun) 03:32 No.851
ナイロンロープ6ミリ×20メートル 3本
樹脂ペグ 6本
鉄アンカー 3本
確保しました。
ロープはトラックの荷物用ですのでかなり丈夫です。一応切断荷重300Kgfとなってます。また、先端は輪になってます。
・・・ロープワーク思い出しておかねば。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/03/12(Wed) 14:50 No.852
dominoです。
GoProですがロケットに載せるのを少しためらっていましたが
http://www.youtube.com/watch?v=QrxPuk0JefA#t=59
この動画を見て、絶対的な安心感を得られたのですべての発射にカメラを載せようと思います。
この動画はスカイダイバーが誤ってGoProを飛行機から落とした動画だそうです。

これなら、もし墜落してもGoProは撮影し続けることができるために
事故原因などに役に立つと思います。
(仮に壊れたら自分で買い直します...


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/03/12(Wed) 23:57 No.853
60fpsの動画が撮れるカメラと、12倍の望遠レンズ付きのカメラと借りられました。
どちらかあるいは両方、加太に持っていきます。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - domino 2014/03/14(Fri) 13:51 No.855
sizuyaさんが車輸送できなくなったため
宅配便を使わないといけなくなりました。
ロケットだけにするか発射台も込にするかどうしましょう。
(発射台は凄く重いので結構掛かるかと。
重量等はまた調べてないので、測ります。


Re: ペットボトルロケット打ち上げ連絡 2013-10 - ken_ini 2014/03/20(Thu) 22:34 No.857
当日参加される方は、万が一に備え、旅行保険やレジャー保険などに入ることをお勧めします。
ペットボトルが破裂することもありますし、他のチームは火薬も使うと思います。
和歌山大学の先生も、保険に入るように仰っていました。
私はまだ入っていませんが。

加太駅からタクシーで向かうなら、そろそろタクシーの予約をしてもいいと思います。


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